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訪談時(shí)間：2011-04-15 10:30:00

訪談實(shí)錄

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中國橋梁網(wǎng)主持人：老師們、同學(xué)們、中國橋梁網(wǎng)的網(wǎng)友們，大家好！歡迎大家關(guān)注中國橋梁網(wǎng)《行業(yè)交流》欄目！我是本期主持人劉行行。今天，我們有幸邀請到了美國國家工程院院士、中國工程院外籍院士鄧文中先生，就“橋梁理念”這一話題與各位同學(xué)和網(wǎng)友進(jìn)行互動(dòng)，雷俊卿教授和魏慶朝院長將作為我們的特約嘉賓與鄧院士現(xiàn)場對話，一起與現(xiàn)場師生和中國橋梁網(wǎng)的網(wǎng)友們做互動(dòng)交流。讓我們再次以熱烈的掌聲歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓！首先我們請魏院長講話。

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魏慶朝：高書記、屈部長，各位老師、各位同學(xué)，各位網(wǎng)友，今天的活動(dòng)是由中國橋梁網(wǎng)和我們北京交通大學(xué)共同舉辦的。這次活動(dòng)也是我校“大師面對面”活動(dòng)的一部分，今天的主題是“橋梁理念”，鄧院士是非常資深的橋梁專家；北京交通大學(xué)也為中國鐵路橋梁做出了一些貢獻(xiàn)，我們學(xué)校也有一些著名的教授，橋梁與隧道工程也是國家的重點(diǎn)學(xué)科。今天我們非常榮幸能請鄧院士為我們介紹他本人橋梁方面以及國際重大的、最新的科技情況。我想我們的師生將會(huì)受益很大。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：安全、經(jīng)濟(jì)、實(shí)用、美觀是橋梁建造的基本宗旨，理念則是橋梁的設(shè)計(jì)靈魂。今天我們將與鄧院士一起分享橋梁理念方面的話題。首先我們請鄧院士發(fā)言。

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鄧文中：我很高興跟大家在這里見面，大家都是年輕的學(xué)生、教授，我覺得你們這一代是幸福的一代，從前在我這一代和再上一代都沒有什么機(jī)會(huì)，現(xiàn)在國家發(fā)展起來，你們這代人機(jī)會(huì)很多。所以我說你們這代是最幸福的一代，而上一代把國家建設(shè)起來，你們也有機(jī)會(huì)享受一下，上一代享受的機(jī)會(huì)不太多。大家已經(jīng)從那么好的基礎(chǔ)出發(fā)，我希望大家多多努力，將中國建設(shè)得更好，留一個(gè)更好的中國給你們的下一代。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧院士。我們知道魏院長和雷教授在交通建設(shè)領(lǐng)域已經(jīng)研究多年，并很有建樹，不知道兩位對橋梁理念有何看法，首先我們請雷教授就這個(gè)問題談一談。

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雷俊卿：鄧院士您好，今天很榮幸您與我們交大的師生交流。我們的老校長茅以升先生是我國著名的橋梁專家，林同棪先生是我們交大的校友。今天您能來我們交通大學(xué)和師生、網(wǎng)友進(jìn)行交流，我們非常自豪。我代表我們師生先向鄧院士請教一個(gè)問題，您對林同棪先生在土木工程和橋梁方面的成就如何評價(jià)？

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鄧文中：林老先生是一位很出名的、很好的老師，他對后輩教導(dǎo)，有很大的幫助。林老先生在橋梁方面最主要的貢獻(xiàn)是橋梁的理念和教導(dǎo)年輕人應(yīng)該怎么做學(xué)問。我說啊，林先生屬于上一代，他有很多橋梁理念，但是真正做出來的機(jī)會(huì)不多，是很可惜的。又如國內(nèi)的李國豪先生等都是很著名的橋梁理論家，但是當(dāng)時(shí)造橋的機(jī)會(huì)不多。今天在我們中國，當(dāng)然也包括在外國，林老先生很多的貢獻(xiàn)是不可否認(rèn)的。比如他提議的美國阿拉斯加橫跨白令海峽和連接歐非洲的直布羅陀海峽的橋梁，是很先進(jìn)的，就是說他的理論很先進(jìn)。但這些橋梁現(xiàn)在還不能做，主要是需求和錢的問題，但是有一天這些大概都會(huì)實(shí)現(xiàn)的，就是說林先生可能幾十年前已經(jīng)看到幾十年以后我們可能要做的事情。

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雷俊卿：您在橋梁結(jié)構(gòu)工程和橋梁藝術(shù)結(jié)合方面做得很有特色和創(chuàng)意，比如重慶的菜園壩大橋、石板坡大橋都是非常成功的案例，我的問題是下一步您在重慶兩江橋的斜拉橋設(shè)計(jì)中，是如何把單索面橋的受力和穩(wěn)定與美學(xué)結(jié)合起來，在美學(xué)上又有什么創(chuàng)新？

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鄧文中：橋跟當(dāng)?shù)丨h(huán)境是要配合起來的。重慶是一個(gè)山城，我常常做一個(gè)比喻：說北京是很莊嚴(yán)的，北京等于一個(gè)很莊嚴(yán)的官，上海是像很現(xiàn)代的商人，武漢是很強(qiáng)壯的工人，重慶是個(gè)山城，重慶應(yīng)該是個(gè)美女。那么在重慶做橋就一定要做得輕巧、通透，越透明越好，就是說美女都是比較窈窕的，所以在重慶做橋一定要做得窈窕，玲瓏通透。這個(gè)就是我在做兩江橋時(shí)把它做成單索面的原因，兩個(gè)索面的活索太多了，看起來不好看，很亂，單索面就好看一些。橋塔有百多米高，幾乎比重慶所有的建筑物都要高，再用雙索面就不能配合當(dāng)?shù)丨h(huán)境了。在技術(shù)上，使用單索面的話，我們就要考慮變形的問題，就是扭轉(zhuǎn)的問題。但這個(gè)橋給我們一個(gè)剛好可以利用的機(jī)會(huì)，這個(gè)橋下面是軌道，上面是公路，是一個(gè)大的箱形梁，它剛好可以提供很高的扭轉(zhuǎn)剛度，所以利用這個(gè)剛度就能夠做成一個(gè)單索面的斜拉橋，這樣，利用它的特性，配合當(dāng)?shù)丨h(huán)境，把美觀體現(xiàn)出來。這就是整個(gè)兩江橋的美觀的理念。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧院士，很通俗。下面我們請魏院長講話！

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魏慶朝：我請教鄧院士一個(gè)問題。我們中國的橋梁發(fā)展從錢塘江大橋到武漢長江大橋、南京長江大橋，到現(xiàn)在中國著名的鐵路橋，經(jīng)過幾十年的發(fā)展。我想您也特別側(cè)重于橋梁的理念，我想請教一下鄧院士，中國鐵路的橋梁在理念上有什么特點(diǎn)，或者說將來在理念上還需要朝哪個(gè)方面多努力、多發(fā)展？

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鄧文中：我再重復(fù)一下，你的問題是：現(xiàn)在鐵路橋梁跟公路橋梁有什么分別吧？基本上結(jié)構(gòu)就是結(jié)構(gòu)，重要的是，所有結(jié)構(gòu)都應(yīng)該滿足所有現(xiàn)實(shí)需求的條件。這里，公路橋和鐵路橋最大的不同是變形的要求不同，公路扭轉(zhuǎn)一兩個(gè)百分點(diǎn)沒有問題，但是鐵路橋不能隨便。這樣一來鐵路橋跟公路橋最大的區(qū)別就是鐵路橋?qū)偠鹊囊蟊容^高，不能有太大的變形。所謂變形，通常有兩個(gè)問題：第一個(gè)是主梁在活載下垂直轉(zhuǎn)角的問題。第二個(gè)是扭轉(zhuǎn)變形的問題，一座橋假如整體下降地變形的話，是平順的話是沒有問題的。但是假如有大的扭轉(zhuǎn)的話，鐵路就受不了。所以在設(shè)計(jì)鐵路橋時(shí)你要想辦法怎么樣可以把這些變形減小，我們有不同的方法來解決這些問題，但是在基本的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上沒有多大分別。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：相信廣大網(wǎng)友從幾位老師的對話中會(huì)有所感悟。本期《行業(yè)交流》預(yù)告發(fā)出后引起了廣大網(wǎng)友的關(guān)注，大家積極地提出了一些問題。首先我們看一位網(wǎng)友的問題，他說鄧院士您好，有幸聽過您的演講，確實(shí)讓人受益匪淺，您有一個(gè)觀點(diǎn)給我留下的印象非常深刻，您說：“工程不是科學(xué)，而是一門藝術(shù)”，我理解您是針對目前工程界普遍存在的只重技術(shù)缺乏藝術(shù)的狀況而言的，我斗膽認(rèn)為準(zhǔn)確的提法應(yīng)該是“工程不僅僅是科學(xué)，更是一門藝術(shù)”。后生年少輕狂，請大師指正！

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鄧文中：這個(gè)很簡單，我給你個(gè)例子，中國有個(gè)科學(xué)院，也有個(gè)工程院。所以這個(gè)工程不是科學(xué)不是我一個(gè)人講的話，是很多人講的話，美國、日本也有工程院也有科學(xué)院，這表示在真正學(xué)界里面的看法工程不是科學(xué)，工程和科學(xué)是分開兩個(gè)事情。那么科學(xué)是研究跟追求大自然真理，那么工程是改變大自然，讓生活更好。工程不可能改變大自然的定律，是科學(xué)家研究大自然定律的話，是很呆板的。所以科學(xué)不能夠創(chuàng)新，也沒有美觀，而且科學(xué)家做出來發(fā)現(xiàn)的東西，是不負(fù)責(zé)的，因?yàn)樗呀?jīng)在那里?？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)的東西幾億年前的東西，唯一不同的是剛剛發(fā)現(xiàn)的。
假如做橋，你看誰發(fā)現(xiàn)那個(gè)橋，沒有這個(gè)事情，工程去創(chuàng)造，一種沒有變成有，不管做橋也好，做房子也好，做食品加工也好，都是從沒有變成有。所以這個(gè)過程是一個(gè)創(chuàng)造的過程，而且在這個(gè)創(chuàng)造的過程還可以有美化，所以美是工程的一部分。還有一點(diǎn)就是科學(xué)沒有能不能的事情，科學(xué)只有對不對的事情。工程沒有對不對的問題，就是你把這個(gè)橋做出來你就是對，你做不出來就是不對。
科學(xué)的基本條件就是根據(jù)已經(jīng)知道的東西，大家已經(jīng)證明的東西，慢慢再發(fā)覺出新的東西。但是工程不是，工程就是根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)來做新的工作。但是這個(gè)有一個(gè)很重大的，經(jīng)驗(yàn)是永遠(yuǎn)不完整的，所以工程跟科學(xué)工作方法是不同的，所以很簡單就是工程跟科學(xué)是兩回事情。所以大家不要因?yàn)槟阌X得你不是科學(xué)家你就不高興，工程是可以做比科學(xué)家更好的東西出來。
我還有一句話就是一般人科學(xué)跟工程兩個(gè)最大的不同，一個(gè)是工程是常常把分析，我們做分析的時(shí)候就是我們用科學(xué)的辦法，用數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)的方法去證明假設(shè)，這個(gè)假設(shè)情況下結(jié)果是什么。這個(gè)過程是完全科學(xué)的，不能有錯(cuò)的。但是，這個(gè)假設(shè)是人為的，這個(gè)結(jié)果怎么用是人為的，就是假設(shè)跟使用是工程的事情。那么就是說我會(huì)假設(shè)這樣，也會(huì)假設(shè)那樣，可結(jié)果不同。所以這個(gè)工程是在這個(gè)過程里邊有一個(gè)假設(shè)的藝術(shù)。就是說藝術(shù)有不同的可能，你去選一個(gè)最好的就是藝術(shù)。
一般人把藝術(shù)這個(gè)定義搞錯(cuò)了，一般人以為藝術(shù)就是美術(shù)，畫畫，還有音樂，還有文學(xué)就是美術(shù)。比如一個(gè)廚師今天要做菜，有廚師的藝術(shù)。這個(gè)藝術(shù)包括很多東西，那么我們造橋也是個(gè)藝術(shù)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧院士，很有哲理，值得我們下去細(xì)細(xì)品味。有位網(wǎng)友問，理念既然是設(shè)計(jì)的靈魂，那么理念和文化有沒有關(guān)系呢？

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鄧文中：這個(gè)，我們先要對文化下定義。文化，在每個(gè)人眼里可能有不同看法。一般，文化的定義是“在某一個(gè)地方跟某一個(gè)時(shí)間里邊，當(dāng)?shù)氐娜宋睦砟?、生活?xí)慣等”，這是很普遍的一個(gè)定義。假如我們用這個(gè)定義的話，那就可以說橋梁理念和文化是沒有關(guān)系的，因文化與地域和時(shí)間有關(guān)，而橋梁理念不是地域性的。但是人畢竟是生活在文化里，所以人在應(yīng)用一個(gè)理念的時(shí)候又是和當(dāng)?shù)氐奈幕嘘P(guān)的。假如你今天在北京設(shè)計(jì)一座橋，一定要跟北京的文化接軌，而在重慶設(shè)計(jì)橋要跟重慶的文化接觸。這是不同的意義。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：看來文化和理念在一定環(huán)境下還是會(huì)互相影響的。我們來看下一個(gè)問題，有位網(wǎng)友說，鄧院士您好，隨著經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)和人們審美觀念的改變，近10年來在一些地方，特別是一些大中城市比較熱衷于城市的標(biāo)志性建筑，包括橋梁的建設(shè)，請問您如何看待這一現(xiàn)象，新時(shí)期應(yīng)該如何重新認(rèn)識(shí)橋梁的安全、實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、美觀的設(shè)計(jì)原則？

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鄧文中：這個(gè)是很熱門的問題，大家曉得很多中國城市做地標(biāo)，我的看法是這樣，一個(gè)橋梁假如也能夠成為一個(gè)地標(biāo)的話，沒有什么壞處。那么很多時(shí)候是一個(gè)代價(jià)跟生活的問題，你用多少錢去能得到多少東西。我常常給大家一個(gè)例子就是說假如你們家里要擺一個(gè)桌子，客廳要擺一個(gè)桌子。假如你是億萬富翁，很有錢的，你可能買一個(gè)很貴的古董放在那里。假如大家一般富有的，你可以買一件多一點(diǎn)錢買一件很好看的桌子。假如沒有錢的話，普通窮的話，可以隨便買一個(gè)桌子，都可以。我小時(shí)候要買一個(gè)桌子根本不可能，我們到水果市場去拿幾個(gè)水果箱子回來釘在一起，這就是我的桌子。那么今天大家你們絕對不會(huì)到水果市場拿四個(gè)水果箱釘桌子，我剛才講這四種桌子，古董的桌子，一個(gè)很好看的桌子，一個(gè)普通的桌子，一個(gè)水果箱，但基本都可以滿足你的需要，你拿來做功課，做什么，都可以。但是今天你會(huì)不會(huì)再去水果市場拿幾個(gè)水果箱回來做桌子，我覺得你們可能少之又少。為什么呢，并不是它不能夠，是因?yàn)樗粔蚝每?，不夠美觀。假如你做橋的話，橋梁是一個(gè)城市的一部分，這等于你客廳里的一個(gè)桌子一樣，假如橋梁很難看的話這個(gè)城市就變得很難看，假如你家里桌子不好看的話你也不愿意請別人來看。假如這個(gè)社會(huì)能夠有足夠的資源可以做一個(gè)好看的橋，我覺得應(yīng)該去做一個(gè)好看的橋。所以你把這個(gè)例子反過來看的話，你就可以怎么樣去決定去應(yīng)該做個(gè)好看的橋或者隨便做一個(gè)橋。因?yàn)檫€有一點(diǎn)很重要的，一個(gè)城市建設(shè)是千年大計(jì)，不是百年大計(jì)。很多城市都是幾百年、一千幾百年的一個(gè)城市，你把它搞壞的話，一千年的橋就在那里，假如你的孫子有一天在這里過橋的時(shí)候，他問你，爺爺，這個(gè)橋是不是你做的，你怎么講。所以你對這個(gè)社會(huì)有一個(gè)責(zé)任，那么美觀對一個(gè)城市是很重要的。你要花多少錢做多美觀的橋梁，這個(gè)不是一個(gè)城市橋梁工程師能夠答復(fù)的問題，這個(gè)錢是納稅人的錢，不是你的錢，納稅人的代表，他告訴你有多少錢做這個(gè)橋，你應(yīng)該利用這個(gè)資源能做出最好看的橋。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧院士，下面的一個(gè)問題是，如果一個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)理念與施工理念和管理理念不協(xié)調(diào)，是不是也很失敗呢？

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鄧文中：設(shè)計(jì)、施工、管理是三個(gè)不同的部分，但是有個(gè)先后的問題。我們先看看每一個(gè)，或每組人他們的責(zé)任是什么。在我們設(shè)計(jì)完了之后，施工單位假如不能夠根據(jù)設(shè)計(jì)理念把這個(gè)橋做好的話，就是施工的失敗，這個(gè)施工理念就是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗麤]有盡到他的責(zé)任，他的責(zé)任就是根據(jù)設(shè)計(jì)理念把橋造出來，要不然你設(shè)計(jì)的是一個(gè)橋，而我施工造出來的卻是另外一個(gè)橋，不行的。管理是要把這個(gè)工程中的問題協(xié)調(diào)，假如這個(gè)橋做完了有問題的話，那是管理的責(zé)任和監(jiān)理的責(zé)任，所以假如你說管理的理念跟設(shè)計(jì)理念不同的話，那么就是管理的問題，這個(gè)就是所謂先后的問題，你不能把它反過來。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：下面一位網(wǎng)友說，鄧院士您好，您的橋梁作品遍布全世界各地，在中國就有非常有名的菜園壩大橋、天津大沽橋等，在這些橋梁中您最喜歡哪一個(gè)，為什么？

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鄧文中：這些橋都是我的孩子，所以不能偏心說這個(gè)比那個(gè)好，我都喜歡。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：手心手背都是肉，鄧院士所做的橋梁都比較優(yōu)秀，可能選不出來哪一座更好。我們繼續(xù)回答下面的問題，有一位網(wǎng)友是這么問的，鄧院士您好，您設(shè)計(jì)的建筑物高效、美觀、引人注目，能充分反映其所在的國家、城市，許多成為當(dāng)?shù)貥?biāo)志性的建筑物，請問您是如何考慮融入當(dāng)?shù)丨h(huán)境的？

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鄧文中：把美觀跟文化等所有的東西結(jié)合起來，已成為設(shè)計(jì)者的一個(gè)責(zé)任，你自然就能把它做好。假如覺得橋梁工程師只是科學(xué)家，我只是盡自己的力量把它做得合規(guī)矩、合法規(guī)，這樣的話，這個(gè)橋不會(huì)好看，因?yàn)樗鼪]有考慮到文化，沒有考慮美觀，沒有考慮當(dāng)?shù)氐牡匦?，所以設(shè)計(jì)比科學(xué)更多一點(diǎn)兒。我們還要有文化修養(yǎng)，還要有經(jīng)濟(jì)研究，你不能設(shè)計(jì)一個(gè)橋要人家破產(chǎn)，這是不可以的。假如把這個(gè)責(zé)任搞清楚，你就有責(zé)任去把這個(gè)橋做得好看，如果把這個(gè)橋跟周邊環(huán)境配合，有責(zé)任把這個(gè)橋做得經(jīng)濟(jì)，把這個(gè)橋做得跟當(dāng)?shù)匚幕诤?。把這些都當(dāng)作責(zé)任的話，你就一定會(huì)做好，假如你不覺得你有這個(gè)責(zé)任的話你就不會(huì)做好。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：我們來看下一個(gè)問題，這位網(wǎng)友說，您在世界各地設(shè)計(jì)和建造包括美國舊金山奧克蘭大橋在內(nèi)的很多橋都創(chuàng)造了世界紀(jì)錄，您怎么看您取得的這些非凡的成就？

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鄧文中：這個(gè)嘛，世界紀(jì)錄沒有什么大意義，所以大家不要追求這個(gè)事情，我們要追求的還是要做好看的橋。美觀跟環(huán)境配合，這才是我們的目的。因此，我提議大家把目標(biāo)搞清楚，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人喜歡做世界第一。我跟大家講一個(gè)笑話，什么是世界第一，假如你的兒子要找個(gè)媳婦的話，你要不要世界第一的。他的太太如果是世界上最高的一個(gè)女人，會(huì)不會(huì)合適？為什么？世界第一有什么好處？如果只要世界第一，我們也可以說做的橋是世界最難看的橋；這也是世界第一！所以這些世界第一不能要。而且有些工程師還把一些不合理的東西、人家不再做的東西抄過來，為什么？不好的。因?yàn)槿思也蛔龅氖虑橐欢ㄓ袀€(gè)理由，可能有些四五十年來都不做了，為什么不做？就是說人家已經(jīng)有經(jīng)驗(yàn)，這種東西不要再做了。我們因?yàn)橐鲋袊谝弧⑹澜绲谝?，還是做這個(gè)事情，是不是大傻瓜？傻瓜，不要做！

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中國橋梁網(wǎng)主持人：鄧院士您好，疲勞是鋼橋設(shè)計(jì)中一個(gè)很重要的問題，您覺得哪些因素對鋼橋疲勞影響比較大，國內(nèi)哪些橋出現(xiàn)鋼橋疲勞損害，還有沒有需要進(jìn)一步改進(jìn)的地方，想請鄧院士提一點(diǎn)兒有關(guān)這方面的建議。

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鄧文中：這個(gè)嘛，我今天不講法規(guī)，只講理念。在中國設(shè)計(jì)橋梁對疲勞是比較留意的，第一個(gè)問題就是中國超載的車輛太多。在重慶把一輛車攔下來，說一定是超載，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他超載5倍多。所以我們工程師切記不能純粹根據(jù)法規(guī)去設(shè)計(jì)，工程師切記要根據(jù)事實(shí)去設(shè)計(jì)，只是，有些事實(shí)我們不一定知道。說到超載，在中國絕對有超載，所以我們在設(shè)計(jì)的時(shí)候就要考慮這個(gè)問題，超載對整個(gè)大跨徑橋梁來講是沒有什么大問題的，因?yàn)橐粌奢v重車在橋上，對整個(gè)結(jié)構(gòu)不是問題，但它是局部的問題。局部主要是橋面的問題，所以在中國很多橋面很快就壞掉了，我看主要就是因?yàn)槌d引起的，所以在設(shè)計(jì)的時(shí)候就要把這個(gè)因素考慮進(jìn)去。那么,鋼橋里邊最大的問題就是橋面局部的疲勞問題，超載的影響是隨三次方變動(dòng)的，假如超載百分之百的話，它影響是8倍，23是8。假如說這個(gè)橋的設(shè)計(jì)壽命是100年，應(yīng)該可以用100年，在這樣的超載下這個(gè)就只有12年半的壽命了。所以這個(gè)超載的影響很大。第二個(gè)問題是質(zhì)量的問題，我們說一般疲勞不是在鋼材里面，通常是在焊縫，就是焊接的地方，焊縫質(zhì)量不好的話，消除疲勞的能力就低很多，所以就會(huì)發(fā)生疲勞問題。假如大家將來造橋的話，質(zhì)量控制很重要，假如控制不了的話，就麻煩了！因?yàn)槠诓皇亲龊昧司涂吹玫降?，不是一天兩天，要過了十年八年才發(fā)生的。所以現(xiàn)在中國的鋼橋有很多開始有疲勞裂縫出現(xiàn)。超載跟質(zhì)量是我們在中國將來鋼橋建造上要很注重的問題。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧院士！接下來我們來回答這位網(wǎng)友的提問，我現(xiàn)在剛從事設(shè)計(jì)工作，學(xué)習(xí)的東西還很多，遇到的問題也很多。但是現(xiàn)在國內(nèi)設(shè)計(jì)的橋梁好多都是套用，感覺沒有太多的創(chuàng)新，我想請問鄧院士，想成為一名出色的橋梁設(shè)計(jì)師我們還需要堅(jiān)持什么樣的原則，走什么樣的路？

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鄧文中：我剛才講過了就是我們把美觀什么都算進(jìn)去，那么應(yīng)該把這個(gè)創(chuàng)新事情也算進(jìn)去。創(chuàng)新不是說我拿這個(gè)橋，我現(xiàn)在創(chuàng)新就可以創(chuàng)新的，不是這樣的。創(chuàng)新要有準(zhǔn)備，你要把你學(xué)的東西搞清楚，那么很多工程師以為我們設(shè)計(jì)是根據(jù)法規(guī)設(shè)計(jì)的，在法規(guī)里設(shè)計(jì)出來的。那么很多人就說，我們法規(guī)這樣講說應(yīng)該是這樣的，法規(guī)不一定是對的。最要緊你們工程，我冒犯一句說，教授講的也不一定對的。因?yàn)楣こ淌莻€(gè)經(jīng)驗(yàn)的累積，那么就是說經(jīng)驗(yàn)不完整的，不管是誰，所以大家做事情的時(shí)候應(yīng)該把你做的事情搞清楚，為什么我這么做，法規(guī)有一個(gè)規(guī)定，這個(gè)怎么來的，你要把它搞清楚，你搞清楚以后你就可以說我可以把它改掉。林同棪先生曾經(jīng)講過，工程師不要盲從法規(guī)，而要跟從自然定律，自然定律是改不了的。所以我剛才講了對那個(gè)挑戰(zhàn)的問題，就是說法規(guī)有一個(gè)告訴你這個(gè)設(shè)計(jì)很重要，但是天天有車在那里走，你可能不管嗎，所以法規(guī)不一定是對的，因?yàn)榉ㄒ?guī)每年在改，假如去年是對的話今年就不要改了，但是每年都會(huì)有新的法規(guī)出來，這樣的話就表示去年對的東西今年可能不對，今年對的東西明年可能不對。所以你先把它搞明白為什么法規(guī)是這樣，你可能贊成這個(gè)看法，可能不贊成這個(gè)看法，但是你把它搞清楚以后你就有辦法說我假如不這樣做的話可以有什么其他方法去做。那么這個(gè)就給你個(gè)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，假如你不搞清楚為什么這樣做的話，你永遠(yuǎn)不會(huì)做出其他新的東西，因?yàn)槟悴桓易觯悴恢罏槭裁催@么做。就是說把事情搞清楚，假如搞不清楚你問，就去看書，把它搞清楚的話，我可以告訴你，因?yàn)槲覄偛胖v的工程是經(jīng)驗(yàn)的累積，工程是沒有絕對的，就是你很可能你說你搞清楚，你知道理由是什么，你要完成把這個(gè)科學(xué)辦法去把它搞得一點(diǎn)問題都沒有的話，是不可能的事情。我順便要講一下，假如你翻看一本設(shè)計(jì)的書，是一個(gè)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，你可能發(fā)現(xiàn)很多告訴你怎么做，我告訴你，所有的東西都沒有一個(gè)是完全對的，都有一個(gè)限定，在什么情況下是對的，什么情況下是不對的。所以一定把這個(gè)搞清楚，你就可以說我有不同的創(chuàng)新的辦法。另外一個(gè)就是說我講的熟能生巧，你不熟的話巧不了。

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雷俊卿：我補(bǔ)充一下鄧院士說的話，關(guān)于超載的問題，我們以鐵路行業(yè)為主，也做公路橋梁和城市橋梁。鐵路橋梁現(xiàn)在基本上不存在超載的問題，因?yàn)樵蹅冭F路管得還是比較嚴(yán)的。超載的問題重點(diǎn)是在公路橋梁和城市橋梁，只是汽車咱們管不了，特別是大貨車，剛才鄧院士說有超5倍的，特別多，這就是設(shè)計(jì)工程時(shí)最難對付的。另外還有個(gè)問題，就是關(guān)于科學(xué)和工程。科學(xué)的問題是做科學(xué)實(shí)驗(yàn)、科學(xué)研究，我們是允許失敗的?？茖W(xué)研究允許失敗，但是我們大家將來要像鄧院士一樣做一個(gè)很優(yōu)秀的設(shè)計(jì)工程師，要做橋梁工程的話，那是不允許失敗的，我們設(shè)計(jì)的橋梁也不允許失敗，必須成功，這就是鄧院士給大家宣傳的理念。

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鄧文中：這個(gè)問題太好了，我這樣講，失敗有不同的定義，什么叫做失敗，橋塌了叫失敗，或者這個(gè)橋要換了就是失敗，或者這個(gè)橋有裂縫是失敗，這個(gè)要先有定義。我剛才講了，工程是根據(jù)累積的經(jīng)驗(yàn)來實(shí)施的。就是說因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)是不完整的，所以橋梁設(shè)計(jì)失敗是不可避免的，絕對不可避免。但是失敗有大和小，比如鋼橋面，在開始到如今已經(jīng)用了50多年了，問題還是有的。有的失敗是不可避免的，但是我們做事情、做工程，絕對不允許大的失敗，大的事故的發(fā)生，但是小的失敗、小的問題是沒辦法避免的。我們只能夠用我們最好的能力去做一個(gè)最好的橋，那么會(huì)不會(huì)發(fā)生小事情呢？這是有可能的，但是我們不能因?yàn)榭赡苡行┬∈虑榫筒辉鞓颉?/li>

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雷俊卿：鄧院士回答得非常全面，我們在工程施工設(shè)計(jì)過程當(dāng)中會(huì)存在一些人類對自然規(guī)律的認(rèn)識(shí)還不完善的現(xiàn)象，或者像鄧院士講的現(xiàn)在公路鋼橋面，中國由于超載的問題使得這個(gè)（U）肋和橋面板焊接，經(jīng)過十幾年的運(yùn)營后有裂縫，這些不算失敗，這些就是工程進(jìn)展中的一些小問題，我們沒有想到超載這么嚴(yán)重。而我們是按正常規(guī)范設(shè)計(jì)，不是按超載規(guī)范設(shè)計(jì)。

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鄧文中：我再加一句，我上學(xué)的時(shí)候，好多年前了，我們教授講，他那個(gè)時(shí)候大概每30年會(huì)有個(gè)重大的事故。那么原因是什么？原因就是每30年剛好是一輩人的時(shí)間，就是說新一輩人出來沒有學(xué)到上一輩人的經(jīng)驗(yàn)，上一輩人做錯(cuò)的事情他又重復(fù)了，所以30年會(huì)發(fā)生一起大的事故，而且這事故都是同樣的問題，所以大家想一個(gè)新的事情的時(shí)候要多看看從前的經(jīng)驗(yàn)是什么，把你放在從前經(jīng)驗(yàn)的平臺(tái)來開展的話，你可能飛得更高。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：因?yàn)槲覀儠r(shí)間有限，在線網(wǎng)友交流的問答就到此結(jié)束。接下來我們把時(shí)間留給現(xiàn)場同學(xué)提問。在這里非常感謝邵長專同學(xué)，他專程從重慶交大趕過來，也讓我們非常感動(dòng)。但是由于時(shí)間關(guān)系，只能回答你一個(gè)問題，希望你能體諒！

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中國橋梁網(wǎng)主持人：邵同學(xué)提問：鄧院士您好，奧克蘭新橋是您的杰出之作，這座橋設(shè)計(jì)難度非常大，您是如何克服不等跨、單塔、自錨等高難度的設(shè)計(jì)問題？

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鄧文中：這個(gè)問題不是幾分鐘可以說清楚的，在設(shè)計(jì)的時(shí)候我們有幾個(gè)難點(diǎn)，第一個(gè)就是這個(gè)地方是美國地震最大的地方，1906年大地震幾乎整個(gè)舊金山都平了，所以這個(gè)地方地震是最大的。第二個(gè)就是這個(gè)地方的泥土是最不好的，舊金山灣上面都是軟土，找不到巖石。第三個(gè)就是業(yè)主給我們一系列的要求和規(guī)定，譬如這座橋兩個(gè)結(jié)構(gòu)中間的空間一定要有最低限度17米的寬度，這些是規(guī)定，我們是沒辦法改的。還有他們組成一個(gè)34個(gè)人的國際專家評審委員會(huì)，我們設(shè)計(jì)的時(shí)候他們來提意見。那么根據(jù)這些事實(shí)，根據(jù)這個(gè)地震跟軟土的問題，我們所有的錨錠都不能放在地上。在這個(gè)前提下只能建造兩種橋：一個(gè)是斜拉橋，一個(gè)是自錨式懸索橋。所以開始我就提議這兩種橋，他們也接納了。那么在這么大的地震區(qū)的話，我沒辦法做混凝土橋，那太重了，所以最后就造鋼橋，基本上這些決定了我們大概的橋形，我們要做好看的，到那個(gè)時(shí)候?yàn)橹?，所有懸索橋的塔都是門式塔，這個(gè)門式塔不好看，委員會(huì)里面有很多建筑師，他們說一定要用單柱式塔，那個(gè)時(shí)候所有做結(jié)構(gòu)的專家都說這是不可能的事情。我們沒辦法，只好專心研究這個(gè)問題，一個(gè)門塔為什么對地震比較好？在地震的時(shí)候，門塔上有橫梁，這些橫梁可以發(fā)生塑性鉸，把很多地震能量消耗掉，但是做單柱塔沒有橫梁，沒有這個(gè)可能，這就是為什么大家反對單柱塔的原因。明白這點(diǎn)后，我們把這個(gè)門做窄一點(diǎn)兒，很窄。這樣的話在地震的時(shí)候這個(gè)小的窄門的橫梁也可以發(fā)生塑性變形。只不過，這個(gè)不是彎曲的變形，而是剪力變形。我們用很多梁把柱連起來，看起來就像一根單柱，滿足了大家的要求。

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雷俊卿：這個(gè)塔是最有創(chuàng)意的，既克服了地震的問題，又克服了一般的懸索橋的門塔，它實(shí)際上還是門，只是把它縮小了，外觀是一個(gè)獨(dú)塔，到跟前看是四個(gè)柱子組成的單塔，這四個(gè)柱子之間就有很多的橫梁，橫梁把四個(gè)柱子連起來，這樣地震來了以后如果剪力非常大，可以把橫梁剪斷，但是柱子是好的。上一次我們聘請的一位名譽(yù)教授，他也專門講了奧克蘭海灣橋的塔柱，他把我們橋梁的設(shè)計(jì)與抗震受力變形有機(jī)結(jié)合起來，非常感謝鄧院士！

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝邵長專，謝謝雷教授，謝謝鄧院士，現(xiàn)在我們繼續(xù)請現(xiàn)場同學(xué)提問！

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：我們知道橋梁設(shè)計(jì)的專業(yè)性非常強(qiáng)，所以建筑師真正參與到橋梁設(shè)計(jì)，一般是結(jié)構(gòu)師來兼顧結(jié)構(gòu)和外形的設(shè)計(jì)，所以結(jié)構(gòu)師在橋梁設(shè)計(jì)當(dāng)中能很好地兼顧工程與藝術(shù)。我本人學(xué)的不是橋梁，學(xué)的是普通的房屋建筑，但是房屋建筑往往是作為一個(gè)建筑師的附屬。我想問在普通的房屋建筑當(dāng)中，結(jié)構(gòu)師怎樣去更好地創(chuàng)造工程與藝術(shù)，更好地實(shí)踐工程與藝術(shù)的關(guān)系？

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鄧文中：有沒有建筑師在這里？我覺得這個(gè)美觀不是建筑師的專利。假如跟我們講的科學(xué)跟工程的分別，就是說把分析學(xué)好，沒有把工程學(xué)好。就是你們把美觀跟經(jīng)濟(jì)跟其他這些專業(yè)的東西學(xué)得不夠，當(dāng)然在學(xué)校里面能夠給大家學(xué)的時(shí)間也不多，所以很多時(shí)候把分析搞好了，對學(xué)生來講已經(jīng)完成了自己的事情。
我在學(xué)校也沒有美學(xué)什么東西，但是講完了真正要做一個(gè)成功的工程師的話，你要把美學(xué)要學(xué)好，就是說你應(yīng)該把握住你的橋應(yīng)該怎么蓋。在建筑方面還有一個(gè)特點(diǎn)，成功的建筑師都很會(huì)做生意，成功橋梁工程師很多都不會(huì)做生意，所以橋梁工程師常常幫人家打工。所以在建筑的話，一個(gè)大的建筑工程業(yè)主第一個(gè)不是找建筑師，叫工程師，不是因?yàn)樗麑ㄖ熡衅?，因?yàn)樗こ處熤v話的話，很多東西講不攏。工程師往往講他們不懂的話，建筑師講他們那他東西，所以大家做工程師的話一定應(yīng)該對經(jīng)濟(jì)，對其他東西要學(xué)，你不要說這個(gè)不關(guān)我的事。
很簡單的事情，在美國鐵路橋梁，工程師的可信度很高，大家對工程師很信任。第一個(gè)問題剛才大家問什么是工程師，90%答不出來，大家以為是救火員。所以大家對社會(huì)工程不知道，為什么呢，就是工程師沒有到外面把他的工作表現(xiàn)出來，他是幫人家做。大家以為做好了，其實(shí)不好，你們還沒有把真正工程師的事做出來。所以結(jié)果誰要做了一個(gè)什么大的建筑物的話，不是工程師，是建筑師。做快速建筑物的話建筑師搞不出來的，不可能，他一定要跟工程師一起做的。
整個(gè)理念都是他的，但是人家做廣告的話根本沒有提到他，所以這個(gè)是工程師沒有把自己表現(xiàn)出來，所以你們要多跟社會(huì)接觸，不要整天躲在房子里面。所以我覺得橋梁，成功的橋梁，建筑師是做不出來的，他對結(jié)構(gòu)沒有足夠的認(rèn)識(shí)，所以要把你的理念，包括你自己的個(gè)人修養(yǎng)做好，這個(gè)才是成功的。不要整天依賴著建筑師，這樣的話才可以把橋梁做得好看。好不好看是你的責(zé)任，不是建筑師的責(zé)任。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：鄧院士您好，非常感謝您抽出時(shí)間給我們做這次交流。我的問題比較大，但是也比較實(shí)際?，F(xiàn)在隨著施工水平與設(shè)計(jì)水平的進(jìn)一步提高，跨海越江工程已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多，比如說杭州灣跨海大橋、港珠澳跨海大橋，但是同時(shí)存在的也有英吉利跨海隧道、海底隧道，以及在長江上的長江隧道等。據(jù)我所知，在海南島瓊州海峽規(guī)劃的時(shí)候有橋梁與隧道之爭，我認(rèn)為橋梁與隧道既然存在就有各自存在的道理，有它的優(yōu)勢也有它的不足，我想聽聽鄧院士對橋梁與隧道在跨海越江工程上的看法。

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鄧文中：我們應(yīng)該把所有的先決條件考慮下來，有些地方是不應(yīng)該做橋梁的，有些地方做橋把風(fēng)景都破壞了，應(yīng)該做隧道。有些地方應(yīng)該做橋的，因?yàn)闃蛄嚎赡茌o助這個(gè)城市的美觀，所以這個(gè)不可以一概而論。一般來講隧道是比較橋梁貴，建造和保養(yǎng)都比較貴。有一次我們跟印度尼西亞討論一個(gè)50千米的隧道，那個(gè)是火山區(qū)，地震很多。我覺得建隧道時(shí)，假如有一個(gè)地震斷層的話怎么辦？整個(gè)隧道就切斷了，那么再要把它修理就很麻煩。所以我們不應(yīng)該爭這個(gè)隧道好還是橋梁好，應(yīng)該說橋梁跟隧道哪個(gè)對某個(gè)地方最恰當(dāng)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：我的問題其實(shí)并不是說在城市里面建橋與隧道，我的問題主要是在一些大的工程上，比如越江跨海工程，對航道的影響、環(huán)境的影響方面，隧道和橋梁的優(yōu)勢與不足各是什么？

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鄧文中：港珠澳大橋是一部分，是隧道一部分，是橋，所以看情況。研究這個(gè)事情應(yīng)該把當(dāng)?shù)厍闆r搞清楚說哪個(gè)好，哪個(gè)不好。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：鄧院士您好，我有兩個(gè)問題，第一您認(rèn)為在現(xiàn)代化的大跨度的橋梁建設(shè)過程中，尤其是在結(jié)構(gòu)選型的時(shí)候，哪些因素是起控制作用的？

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鄧文中：這個(gè)說不清楚，就是因?yàn)楣こ淌撬囆g(shù)，藝術(shù)應(yīng)該是在什么時(shí)候，一看這個(gè)你覺得應(yīng)該是什么東西。那么每個(gè)地方的邊界條件不同，所以不能一概而論。比如說重慶的石板坡大橋，它跨度330米，大家知道330米是世界最大的跨徑。業(yè)主說，我希望做一個(gè)梁橋，你做不做得出來，我們說可以做出來，但是價(jià)錢要貴一點(diǎn)，他說好，我付這個(gè)錢，你要保證做出來，結(jié)果我們就做出來了，雖然價(jià)錢貴一點(diǎn)兒，但是這個(gè)橋、這個(gè)決定絕對是對的。你現(xiàn)在到重慶去看看這個(gè)橋，想想這個(gè)橋假如是斜拉橋的話可能很難看，所以這個(gè)決定費(fèi)了錢，但是對重慶來說賺了很多，要不然重慶就會(huì)很難看。所以這個(gè)橋的選型要根據(jù)很多東西來考慮。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：我還有個(gè)問題不是關(guān)于橋梁專業(yè)的。因?yàn)槟敲兰A人，可能對美國和中國的教育情況了解比較多，美國耶魯大學(xué)的一個(gè)華裔教授“虎媽”對中國的教育方式有很多評價(jià)，您對中美教育的差別有什么看法？

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鄧文中：這個(gè)跟今天的題目不同，不過我可以簡單地講講，美國有美國的好處，中國有中國的好處。中國教育，尤其中小學(xué)教育是給一般人的教育，美國的教育是給天才的教育。我兩個(gè)孩子在美國長大，他回家不大需要做功課的，但是我兩個(gè)孩子搞得不錯(cuò)，因?yàn)樗丶也蛔龉φn，他回家看電視、看報(bào)紙、看書，他學(xué)了很多學(xué)校學(xué)不到的東西。而且那個(gè)時(shí)候我常出差，有時(shí)候我覺得他們幾天不上課，到外面去看看，能學(xué)了很多其他東西，很多課堂上學(xué)不到的東西。那么這種學(xué)生一定要有能力，就是他不去上兩三天課還能追回來，沒問題的。所以說美國教育是適合天才的教育，假如你律己能力不高的話，就一塌糊涂，所以在美國很多時(shí)候有些年輕人學(xué)得不好。中國教育比較嚴(yán)格，一步一步地進(jìn)展，你不能變。但是你畢業(yè)之后一定有這個(gè)程度，所以是一般人的教育。這兩個(gè)哪一個(gè)好，講不清楚。我覺得就是兩種教育都有，在美國假如發(fā)現(xiàn)你是天才的話，他們很重視。我一個(gè)同事，他有兩個(gè)孩子，兩個(gè)孩子都可以說是天才。那么在學(xué)校里面他們學(xué)得很快，沒辦法跟其他同學(xué)坐在一起，因?yàn)槠渌瑢W(xué)太慢了，所以學(xué)校一看這個(gè)情況，就特別在大學(xué)里面請教授來教他們很多事情、學(xué)校里面沒有的課程。在美國有這個(gè)制度只要學(xué)?？细哆@個(gè)錢。所以他兩個(gè)孩子16歲就進(jìn)了麻省理工，兩個(gè)都拿獎(jiǎng)學(xué)金，是很厲害的。有條件可以做這種事情，他們提倡天才教育。在中國大學(xué)畢業(yè)到美國研究院去還是不錯(cuò)的，假如你是比較天才也有這個(gè)機(jī)會(huì)的話。但是你不是那個(gè)材料，或者你不想這樣做的話，可能會(huì)很失望。這個(gè)就是兩個(gè)教育的不同。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧教授，我們因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，再留一個(gè)問題給同學(xué)們。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：鄧院士，您好！我想問一下，第一個(gè)是您覺得阻尼器應(yīng)用在橋梁上到底有沒有前景，我們總覺得研究這個(gè)越來越悲觀了。還有一個(gè)是系桿拱橋，我記得美國曾經(jīng)有一個(gè)禁令禁止建系桿拱橋。

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鄧文中：系桿拱橋和其他橋沒什么分別，橋就是橋，問題是設(shè)計(jì)問題。所以美國禁止，我們也很反對這個(gè)事情，但是從前的系桿拱橋跟今天的不同，曾經(jīng)的系桿拱橋沒有勇于承擔(dān)力，就是說整個(gè)橋靠系桿來維持力的平衡。假如系桿有問題的話這整個(gè)橋就沒有用了。所以這個(gè)是它禁止的原因。但是今天的系桿不是一個(gè)桿，是很多桿，就是說不可能全部都?jí)牡?，所以你可以換，所以今天的系桿拱橋跟以往的系桿拱橋是完全不同的，所以我們經(jīng)過稍微一努力的話，美國現(xiàn)在也開始做很多系桿拱橋。我曾經(jīng)有問過一個(gè)問題，就是說中國有些橋，拱橋的某些桿可能會(huì)比較有問題，這個(gè)問題其實(shí)在斜拉橋也有，短的索會(huì)有這個(gè)問題，這主要是有幾個(gè)可能，一個(gè)就是設(shè)計(jì)的時(shí)候角度不對，那個(gè)系桿太短的話，你設(shè)計(jì)的話系桿的剛度跟它的力其實(shí)是成正比例。一個(gè)系桿通常大部分工程設(shè)計(jì)的時(shí)候就把系桿本身那個(gè)截面放進(jìn)去，但是系桿通常有兩個(gè)錨頭，系桿短的話，你設(shè)計(jì)的剛度假如這剛度不對，假如這剛度太小，你算起來的力太小，所以這樣算的話你這個(gè)疲勞問題就不行了。第二個(gè)問題就是系桿錨頭有兩個(gè)錨頭，那么常常發(fā)生的事情是錨頭有問題，不一定系桿本身有問題，錨頭一般的是比系桿的疲勞能力要低一點(diǎn)。那么所以假如錨頭做得不好就系桿有問題。另外長期在質(zhì)量控制不好的時(shí)候，就是一個(gè)系桿是直的，但是錨頭會(huì)歪的。假如你把這個(gè)系桿把它歪著來算的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的應(yīng)力比你想象很多。但是很多設(shè)計(jì)沒有把它搞清楚，所以這個(gè)問題大家沒有看到，就變成將來時(shí)間一長這個(gè)就有問題。所以這個(gè)其實(shí)都是一個(gè)結(jié)構(gòu)的問題，跟橋形就沒有關(guān)系，就是我們算的話算得不對，監(jiān)理沒有把問題搞出來。所以這個(gè)橋形沒有問題，系桿拱橋是一個(gè)好結(jié)構(gòu)，你可以用，沒有關(guān)系。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：鄧院士，您好，您剛才說到工程是門藝術(shù)，我想問一個(gè)問題，如果把懸索橋這門藝術(shù)融入到鐵路橋中，再修鐵路橋的可行性有多大，其中面臨的困難有哪些？

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鄧文中：懸索橋用在鐵路是沒有問題的，但是剛才我講了，鐵路有一個(gè)要求，就是變形的要求比較嚴(yán)格。你設(shè)計(jì)鐵路橋一定要能夠解決這個(gè)問題，這是個(gè)結(jié)構(gòu)的問題。我們現(xiàn)在安哥拉設(shè)計(jì)1800米的鐵路懸索橋，并沒有問題，只要在結(jié)構(gòu)上想辦法把它的變形問題解決了，這個(gè)橋形就可以用。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝鄧教授，我們最后一個(gè)問題留給這位同學(xué)吧。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：我是工程專業(yè)本科三年級(jí)的學(xué)生，我們現(xiàn)在在接受一些專科課的時(shí)候也了解到現(xiàn)在工程中稍有疏忽也會(huì)存在很多問題，我想問的是，您設(shè)計(jì)主持施工那么多橋梁，這些橋梁在施工過程中或者在正常使用的過程中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些問題或小的事故，您能不能簡單舉一兩個(gè)例子，并給我們介紹一下您是怎么應(yīng)對這些事故的。

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鄧文中：大部分都是大家不協(xié)調(diào)的問題，就是施工單位有時(shí)候沒有根據(jù)設(shè)計(jì)理念做。那么做出來當(dāng)然會(huì)有問題。例子很難講，最平常的就是倒水泥的時(shí)候，比如我要整個(gè)梁一起澆，但是施工有很多時(shí)候澆到一半，水泥沒有送來，就變成一個(gè)縫在那里。那么看起來就很難看，但是結(jié)構(gòu)上面還可以補(bǔ)充，沒有問題。尤其在城市里面，就是施工沒有把這個(gè)管制好，沒有計(jì)劃好，水泥什么時(shí)候來，什么時(shí)候就倒水泥，這些事情自然會(huì)發(fā)生的。我剛才講了那一類問題，有時(shí)監(jiān)理不到位，有些問題沒有改正，這些事情都會(huì)發(fā)生。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場同學(xué)：第二個(gè)問題是您作為林同棪國際公司的董事長，什么樣的人才是你們需要的人才？什么樣的人才能在你們公司得到最好的發(fā)展，我也希望您能簡單給我們介紹一下林同國際公司的一些文化。

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鄧文中：我們林同棪公司現(xiàn)在有2500人左右，公司主要在美國，在中國內(nèi)地、中國臺(tái)灣等都有分公司，在中國我們是1994年成立的，現(xiàn)在我們有500人，總部在重慶，北京也有分公司，上海跟廣州也有，當(dāng)然歡迎大家有興趣的話來看看我們。我們主要的工作還是在重慶。我們做橋梁，做所有交通行業(yè)的東西，飛機(jī)場、道路，給排水，就是跟交通有關(guān)系的都做，也包括城市設(shè)計(jì)。我覺得這公司還是蠻不錯(cuò)的，假如大家有興趣，歡迎歡迎！

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中國橋梁網(wǎng)主持人：鄧院士重慶公司的大樓蓋得很漂亮，建議大家有時(shí)間可以去看一下。魏院長一直坐在旁邊很紳士，我們請魏院長給我們大家講幾句！

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魏慶朝：各位老師、各位同學(xué)，也包括遠(yuǎn)程的網(wǎng)友，我們今天看到了大師的風(fēng)采，我們聆聽了大師的講解，也是大師的教誨。我覺得起碼大師從兩大方面我自己很有感觸，一個(gè)是宏觀方面，我們更進(jìn)一步理解了什么是科學(xué)，什么是工程，什么是科學(xué)家，什么是工程師。我們從小家長告訴我們，我們立志要當(dāng)科學(xué)家，很少有人告訴我們我們要當(dāng)工程師。今天是不是可以改變一下，我們學(xué)校是在本科生里邊現(xiàn)在推行卓越工程師計(jì)劃，我們在研究生層面在加強(qiáng)全日制的專業(yè)碩士，就是工程碩士，這并不是降低我們的高校的培養(yǎng)質(zhì)量，是在某種程度上提升我們的培養(yǎng)質(zhì)量。所以這個(gè)我覺得大家應(yīng)該有更深的感悟。第二在宏觀方面，我們了解了中國教育和美國教育，從大師口里給我們介紹得非常生動(dòng)。第三方面我們作為工程師也好，作為一個(gè)工程界的人物也好，我們應(yīng)該不僅僅了解結(jié)構(gòu)、工程方面本身的，還要了解經(jīng)濟(jì)方面的，我們了解方方面面的，包括歷史方面的，這樣才能把一個(gè)工程搞好，這在宏觀方面。結(jié)合到橋梁，我們從大師剛才講和交流當(dāng)中，我覺得起碼有這樣幾個(gè)方面又有更深一步的了解，橋梁是一個(gè)工程，是一個(gè)結(jié)構(gòu)，那么在橋梁我們在設(shè)計(jì)建造過程當(dāng)中，我們要遵守相應(yīng)的規(guī)范，但是我們更重要的是要理解規(guī)范怎么來的，我們更要去看到規(guī)范有什么需要我們改進(jìn)，需要分析，需要去研討。所以對橋梁工程結(jié)構(gòu)有更深的理解。第二個(gè)我們橋梁我們本身要滿足社會(huì)功能的要求，鐵路公路交通的要求，我們通航的要求，我們排水的要求，修建青藏鐵路等等，高速鐵路，還要以橋代路，要滿足功能，這個(gè)功能你們將來在設(shè)計(jì)橋梁的時(shí)候是不是能夠滿足得更好，我們也需要深思，也需要做研究。第三方面橋梁它應(yīng)該反映文化，你們將來設(shè)計(jì)這些橋梁，參加這些橋梁，能不能像我們鄧院士這樣能夠解讀到橋梁的文化，當(dāng)?shù)氐奈幕?，這是我們需要思考的。第四，橋梁是個(gè)藝術(shù)，我覺得今天這點(diǎn)給我的感觸更強(qiáng)烈，我們橋梁設(shè)計(jì)的時(shí)候不光是要滿足規(guī)范的要求，你要進(jìn)行藝術(shù)的創(chuàng)造，要?jiǎng)?chuàng)造一些東西，要給后人留下點(diǎn)什么東西，所以這點(diǎn)我感覺非常深刻。最后一點(diǎn)，我們橋梁的作品，我們應(yīng)該能夠成為一個(gè)，我們做高等教育的，能夠提升我們熱愛橋梁的、熱愛祖國的這樣一種感情，在最近不到兩年中，我們非常高興陪著寧校長在京滬高速鐵路，我們在南京大勝關(guān)長江大橋邊跨合攏的時(shí)候我們?nèi)ミ^，主跨合攏的時(shí)候我們又去看了，我們寧校長站在橋頭說了一句話，我非常有感觸，我們大學(xué)生進(jìn)行愛國主義教育，進(jìn)行方方面面的教育，不要只是轟動(dòng)地講一講，我們把大學(xué)生拉到橋頭往這兒一站，愛國主義的教育，好多方面的教育自然就解決了。確實(shí)我們有中華民族的自豪感。有橋梁工程師的這種自豪感。所以通過今天大師面對面，我們能夠更進(jìn)一步地增加我們熱愛橋梁，熱愛祖國這樣的意識(shí)，希望我們在座的有更多的同學(xué)能夠投入到橋梁的事業(yè)當(dāng)中來，為我們祖國為世界將來留下更多的橋梁的精品。我們非常感謝鄧院士，我覺得當(dāng)然我總結(jié)得不一定全面，但是我坐在這兒，我覺得我的收獲非常大。當(dāng)然不只這些，在座的人也可能有同樣的感受。我們將來還希望鄧院士在將來方便的時(shí)候，到這兒來還能給我們更多地更深入地給我們老師和學(xué)生介紹關(guān)于橋梁、關(guān)于其他方方面面的一些情況，感謝大家。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：魏院長總結(jié)得非常好，我相信在座各位都跟魏院長一樣受益匪淺，由于時(shí)間關(guān)系我們這次活動(dòng)到此結(jié)束，在此感謝北京交通大學(xué)的大力支持，感謝高書記、魏院長、雷教授，下期行業(yè)交流我們請到的是青島海灣大橋總工，歡迎廣大網(wǎng)友關(guān)注！我們下期再見。

網(wǎng)友問答

lovesun：鄧院士您好！曾經(jīng)有幸聽過您的幾次講演，每次都是觀念新穎，論據(jù)詳實(shí)，確實(shí)讓人說受益匪淺。我記得比較深刻的是您的一個(gè)觀點(diǎn)是這么說的----工程不是科學(xué)，而是一門藝術(shù)。我的理解是您針對目前工程界普遍存在的“只重技術(shù)，缺乏藝術(shù)素養(yǎng)”的現(xiàn)狀，從矯枉過正的角度出發(fā)才這么說的。我斗膽認(rèn)為準(zhǔn)確的提法應(yīng)該是“工程不僅僅是科學(xué)，更是一門藝術(shù)”。后生年少輕狂，口無遮攔，請大師指正！

鄧文中：這個(gè)很簡單，我給你個(gè)例子，中國有個(gè)科學(xué)院，也有個(gè)工程院。所以這個(gè)工程不是科學(xué)不是我一個(gè)人講的話，是很多人講的話，美國、日本也有工程院也有科學(xué)院，這表示在真正學(xué)界里面的看法工程不是科學(xué)，工程和科學(xué)是分開兩個(gè)事情。那么科學(xué)是研究跟追求大自然真理，那么工程是改變大自然，讓生活更好。工程不可能改變大自然的定律，是科學(xué)家研究大自然定律的話，是很呆板的。所以科學(xué)不能夠創(chuàng)新，也沒有美觀，而且科學(xué)家做出來發(fā)現(xiàn)的東西，是不負(fù)責(zé)的，因?yàn)樗呀?jīng)在那里?？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)的東西幾億年前的東西，唯一不同的是剛剛發(fā)現(xiàn)的。
假如做橋，你看誰發(fā)現(xiàn)那個(gè)橋，沒有這個(gè)事情，工程去創(chuàng)造，一種沒有變成有，不管做橋也好，做房子也好，做食品加工也好，都是從沒有變成有。所以這個(gè)過程是一個(gè)創(chuàng)造的過程，而且在這個(gè)創(chuàng)造的過程還可以有美化，所以美是工程的一部分。還有一點(diǎn)就是科學(xué)沒有能不能的事情，科學(xué)只有對不對的事情。工程沒有對不對的問題，就是你把這個(gè)橋做出來你就是對，你做不出來就是不對。
科學(xué)的基本條件就是根據(jù)已經(jīng)知道的東西，大家已經(jīng)證明的東西，慢慢再發(fā)覺出新的東西。但是工程不是，工程就是根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)來做新的工作。但是這個(gè)有一個(gè)很重大的，經(jīng)驗(yàn)是永遠(yuǎn)不完整的，所以工程跟科學(xué)工作方法是不同的。所以很簡單，就是工程跟科學(xué)是兩回事情。所以大家不要因?yàn)槟阌X得你不是科學(xué)家你就不高興，工程師可以做比科學(xué)家更好的東西出來。
我還有一句話就是科學(xué)跟工程兩個(gè)最大的不同，一個(gè)是工程是常常把分析，我們做分析的時(shí)候就是我們用科學(xué)的辦法，用數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)的方法去證明假設(shè)，這個(gè)假設(shè)情況下結(jié)果是什么。這個(gè)過程是完全科學(xué)的，不能有錯(cuò)的。但是，這個(gè)假設(shè)是人為的，這個(gè)結(jié)果怎么用是人為的，就是假設(shè)跟使用是工程的事情。那么就是說我會(huì)假設(shè)這樣，也會(huì)假設(shè)那樣，可結(jié)果不同。所以這個(gè)工程是在這個(gè)過程里邊有一個(gè)假設(shè)的藝術(shù)。就是說藝術(shù)有不同的可能，你去選一個(gè)最好的就是藝術(shù)。
一般人把藝術(shù)這個(gè)定義搞錯(cuò)了，一般人以為藝術(shù)就是美術(shù)，畫畫，還有音樂，還有文學(xué)就是藝術(shù)。比如一個(gè)廚師今天要做菜，有廚師的藝術(shù)。這個(gè)藝術(shù)包括很多東西，那么我們造橋也是個(gè)藝術(shù)。