2021年5月14日，由中國勘察設(shè)計協(xié)會建筑分會指導(dǎo)，中國建筑設(shè)計行業(yè)網(wǎng)主辦的“2021建筑設(shè)計行業(yè)院長論壇”在南寧召開。天強TACTER總經(jīng)理祝波善先生受邀在會上作《勘察設(shè)計企業(yè)上市審視與現(xiàn)代管理創(chuàng)新思考》主題發(fā)言。

　　大會期間，祝總就設(shè)計企業(yè)上市面臨的風(fēng)險和問題，建筑設(shè)計企業(yè)在十三五規(guī)劃期間地位下滑的原因，以及十四五期間建筑設(shè)計行業(yè)的政策導(dǎo)向?qū)⑷绾窝葸M等行業(yè)熱點問題接受中國建筑設(shè)計行業(yè)網(wǎng)專訪。

　　祝波善天強TACTER創(chuàng)始人、總經(jīng)理、首席咨詢師

　　記者：設(shè)計企業(yè)上市存在了哪些風(fēng)險？

　　祝波善：作為建筑設(shè)計企業(yè)，上市之前應(yīng)該主要要考慮這幾個方面：

　　01本身的合規(guī)性

　　尤其是一些股權(quán)、治理、法律等方面的合規(guī)性，這是一個基礎(chǔ)。

　　02項目核算

　　針對我們行業(yè)而言，實際上很重要的就是我們的項目核算，因為根據(jù)上市公司的要求，必須要做到權(quán)責發(fā)生制。替換到我們行業(yè)的話語，就是必須要對每個項目收入成本核算到位。實際上這個難度是非常之大的，并且很多公司在推進這個工作的時候，碰到原有的這種院、所兩級模式改變挑戰(zhàn)。很多設(shè)計企業(yè)不僅推進不下去，甚至?xí)o內(nèi)部帶來相當大的混亂。

　　03上市之后必須要解決持續(xù)增長問題

　　過去我們的建筑設(shè)計企業(yè)也在增長，但是很大程度上是靠人員規(guī)模的不斷累加，實現(xiàn)的一個增長；從資本市場的角度，這種模式的增長逐漸不被看好，就會面臨著我們設(shè)計企業(yè)業(yè)務(wù)模式、商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變。

　　04內(nèi)部的管理

　　因為上市之后就是一個公眾公司，要求完全透明；對于我們從經(jīng)營到生產(chǎn)，以及內(nèi)部一系列的管理方面，我們大多數(shù)建筑設(shè)計企業(yè)過去在這方面的基礎(chǔ)還是比較薄弱的。由此會帶來相應(yīng)的風(fēng)險，如果處理不好的話，可能對我們內(nèi)部的組織沖擊會很大。

　　具體而言，我們業(yè)務(wù)拓展方面，新的業(yè)務(wù)沒有培育起出來，但是傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)又受影響?，F(xiàn)在已經(jīng)上市的部分公司，上市之后整個業(yè)績并不理想，往往是由于內(nèi)部管理的滯后。我們這個行業(yè)主要是靠人，管理主要是針對人的一些管理，如果有些問題，過去還可以通過時間來不斷消化，將來全透明、公開之后，實際上也是給公司帶來一定的潛在風(fēng)險。

　　記者：從您服務(wù)的這么多上市公司，請總結(jié)幾條比較成功的地方？

　　祝波善：我們的建筑設(shè)計行業(yè)，最早上市的一批主要是民營為主，他們實際上是從戰(zhàn)略角度，必須要解決他競爭中這樣的一個段位問題?？赡茉瓉硭且粋€地區(qū)性的公司，通過上市他趁勢發(fā)展成一個全國性的公司。

　　蘇州的兩家企業(yè)非常明顯，園區(qū)院，上市之后叫中衡設(shè)計，原來的蘇州市院現(xiàn)在叫啟迪設(shè)計，這兩家在上市之前，都是一個地區(qū)性的設(shè)計機構(gòu)，90%的業(yè)務(wù)是在本地域，上市之后，借助資本力量，實現(xiàn)品牌、平臺、資源的上臺階，已經(jīng)發(fā)展成為在行業(yè)里面是非常重要的、值得大家關(guān)注的設(shè)計公司。

　　類似于這樣的企業(yè)，實際上他通過上市實現(xiàn)了整個公司的能力、整個層級的大幅度提升。因為是民營企業(yè)，公司的股權(quán)和骨干緊密掛鉤、公司治理相對清晰合理，在上市的過程中面臨的一系列挑戰(zhàn)，大家愿意共同去面對。

　　現(xiàn)在一批國有的單位也有在上市，基本上都是和已經(jīng)混改的企業(yè)，因為有一個強烈的動力，就是通過上市，實現(xiàn)戰(zhàn)略投資者、骨干持股的規(guī)范性，乃至股權(quán)退出的有效機制問題。對其它類型的企業(yè)要想實現(xiàn)內(nèi)部的這樣一系列調(diào)整和轉(zhuǎn)變，實際上難度還是挺大的。

　　記者：當前這么多建筑院上市，你覺得他們的源動力是什么？

　　祝波善：剛剛講到的是以蘇州這兩家企業(yè)為例，因為后續(xù)大家也逐步都考慮上市，除了自身的戰(zhàn)略方面、公司治理方面的考量，實際上還有一個重要因素，那就是和競爭的格局有關(guān)。大家面臨著面對新的競爭環(huán)境的品牌和資源能力提升的內(nèi)在要求，尤其是現(xiàn)在很多的業(yè)務(wù)升級、新型業(yè)務(wù)的培育，像城市更新、鄉(xiāng)村振興、綠色低碳等等這樣的一些業(yè)務(wù)，都需要我們設(shè)計企業(yè)走到更前端，能夠在整個產(chǎn)業(yè)鏈上有更大的主導(dǎo)性。這就對資本化能力提出了要求。通過上市實現(xiàn)資本化能力的提升，運作項目的空間就會更大，當然整個品牌也提升。這些都是從他的自身發(fā)展角度。

　　還有一個非常重要的原因，就是競爭倒逼！行業(yè)內(nèi)企業(yè)上市有個有趣的現(xiàn)象，往往都是兩兩上市、或是地域相近的單位扎堆上市。就是在同一個地域，或者同一個直接競爭的環(huán)境中，兩家或幾家直接競爭對手中的一家上市成功，另外一家或幾家不得不上。像蘇州園區(qū)園上市了，蘇州市院如果不上市的話，對他來說，無論在吸引人才，品牌影響方面都會面臨壓力。因為蘇州這兩企業(yè)家上市了，對于江蘇省內(nèi)的其它大型建筑設(shè)計機構(gòu)就會帶來進一步的壓力，所以他們也會加快這個步伐。江蘇的建筑設(shè)計企業(yè)上市多了，相鄰省份的建筑設(shè)計公司壓力也會很大。再比較集中的就是深圳，深圳最初的是深圳建科院、華陽國際上市，尤其后邊又上市了幾家民營企業(yè)，對其它同行單位，是否要上市就變成了一個非常重要的一個選項。目前，上海地區(qū)幾家以方案為主的企業(yè)也出現(xiàn)這樣的情況。若干年前我們會認為方案為主的公司主要是靠創(chuàng)意，不需要上市，問題是有一兩家上市，對其他企業(yè)就會帶來一定的壓力。

　　無論是一個全民營的設(shè)計公司，還是一個國有混改的公司，實際上上市還為了解決股權(quán)有序退出的問題，因為我們的設(shè)計企業(yè)的股權(quán)面臨著一個內(nèi)在的困擾，那便是傳承問題。縱然某一個創(chuàng)始人，股權(quán)上面他完全可以主導(dǎo)，但是他依然面臨一個難題，設(shè)計企業(yè)股權(quán)是很難進行代際傳承的，上一代傳給下一代，所以大多數(shù)都面臨一個有序合理退出的問題。通過資本市場退出可以更規(guī)范，而實際上有些的企業(yè)沒有外部一個很明確的規(guī)則，在內(nèi)部往往會出現(xiàn)問題、漏洞。

　　所以，上市一定程度上很重要的還是解決股權(quán)這樣的一個有序流動。我們前一輪2005年以前改制形成的那么多民營化的企業(yè)，當初改制規(guī)則形成的一個股權(quán)結(jié)構(gòu)、股權(quán)流動規(guī)則。10年，20年后會帶來很多問題?？赡墚敃r是根據(jù)編制來進行股權(quán)分配，有身份的人就有股權(quán)，但是20年過后，已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化，通過上市實際上是來解決股權(quán)規(guī)范管理的問題。

　　記者：為什么十三五期間建筑設(shè)計行業(yè)的地位在急速下滑？

　　祝波善：我們整個行業(yè)的地位的下滑，與行業(yè)主管部門所報出每年的行業(yè)規(guī)模變化，形成了極大的反差。因為在過去十年里邊，我們整個設(shè)計行業(yè)，住建部公布的每年收入都是呈現(xiàn)出一個比較靚麗的增長，只有2015年同比前一年增長低于10%，其他的年份全在20%以上。但是實際上行業(yè)的情況并沒有這么樂觀，最核心的體現(xiàn)在行業(yè)地位的下降，這種地位很大程度體現(xiàn)在和甲方的關(guān)系，以及在產(chǎn)業(yè)鏈中地位的下滑。幾個方面原因：

　　01政策原因

　　不是政策的好與不好的問題，實際上是政策的一個適應(yīng)性的問題。政策的出發(fā)點是好的，方向也是清楚的，但是實際在執(zhí)行的過程之中，和我們很多現(xiàn)實的狀況，出現(xiàn)了一系列不適應(yīng)的情況。

　　例如，政策鼓勵推進工程總承包，但企業(yè)在推進的過程中就會碰到很多具體問題。再如，行業(yè)的收費標準問題，主管部門取消標準的出發(fā)點是認為將來要走市場化道路、通過供需關(guān)系來決定收費，或者是通過提供集成化的服務(wù)來以結(jié)果來衡量價值，但是實際情況并不是如此。我們這幾年的政策指向，還有一個非常重要的導(dǎo)向，政策逐漸引導(dǎo)，把施工圖要轉(zhuǎn)到施工企業(yè)。對我們設(shè)計企業(yè)而言，方向可能沒有太大問題，但是設(shè)計企業(yè)沒有準備好，或者還有非常多的客觀條件。

　　02我們設(shè)計企業(yè)自身的轉(zhuǎn)變沒有到位

　　我們現(xiàn)在整個行業(yè)到過去五年，我們的思維方式、運作邏輯，基本上還是再往前10年的這樣的一個延續(xù)。再往前也就是2015，準確的可能是2013,2014年以前，我們整個行業(yè)是普遍增長，那個時候大家主要的是運作邏輯，就是怎么更多的拿到項目，怎么更多把項目給消化好。從2014-2015年之后，這個情況發(fā)生改變，但是我們沒有與這種變化適應(yīng)的有效做法。或者有時候遇到變局了，我們往往是在原有的做法上去加倍去努力，從而，就會出現(xiàn)了我們行業(yè)的這種惡性的價格戰(zhàn)。進行縱向的產(chǎn)業(yè)鏈上比較。

　　我們過去習(xí)慣于把設(shè)計和施工來進行比較，容易發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在很多施工企業(yè)的一些運作邏輯，尤其是大的施工企業(yè)，已經(jīng)和資本在緊密的結(jié)合。例如，前幾年P(guān)PP項目，已經(jīng)和資本、產(chǎn)業(yè)結(jié)合。而我們的設(shè)計企業(yè)更多還是在分段的邏輯之下，做我們范圍內(nèi)比較固化的事情。兩相比較，從產(chǎn)業(yè)鏈角度，設(shè)計企業(yè)可以承擔的一些的工作和承擔的范圍就會變小。和甲方來比，也體現(xiàn)我們行業(yè)的這種的技術(shù)研發(fā)的滯后，體現(xiàn)在創(chuàng)新、創(chuàng)意是不足的。為什么這么說？現(xiàn)在作為甲方，在面臨這樣大的一個變局，也有很多的困擾，這些問題誰能幫甲方解決，我們的設(shè)計企業(yè)恰恰因為在過去遺留這樣的慣性，更多是一個任務(wù)導(dǎo)向型的，拿到任務(wù)、完成任務(wù)，實際上我們都不是一種真正的需求導(dǎo)向，真正的去創(chuàng)新導(dǎo)向，所以我們不能給甲方更多的超值服務(wù)。從而在這方面設(shè)計企業(yè)的地位、位置又往下退。

　　但是這個問題也不需要太悲觀，因為我們整個行業(yè)，包括任何一個行業(yè)，在調(diào)整的過程中，都會激發(fā)出新的變革動力?，F(xiàn)在業(yè)內(nèi)已經(jīng)有一批的單位，在積極的做一些努力和調(diào)整，也可能在這種情況之下，設(shè)計企業(yè)才會真正創(chuàng)新有創(chuàng)新的動力和壓力。過去我們都是在漠視這些問題，甚至更多是把責任、原因往往外推。

　　我舉一個例子，像現(xiàn)在關(guān)于鄉(xiāng)村振興，實際上我們都知道他是未來很好的政策方向，但是我們設(shè)計企業(yè)很難做，因為沒有盈利模式。我們也專門研究過，現(xiàn)在社會上有些企業(yè)做鄉(xiāng)村振興，已經(jīng)找到盈利模式，就是它的產(chǎn)業(yè)鏈更長，就是通過鄉(xiāng)村振興，拿到相應(yīng)的資源，如何運作好這樣的資源便成為重要的能力，這就是要把產(chǎn)業(yè)鏈、服務(wù)鏈條真正的拉長。過去我們的設(shè)計企業(yè)邊界感還是太強，就是我們習(xí)慣于做乙方，一直不太愿意跳出來，我們還有一個很重要的機會就是數(shù)字化，數(shù)字化將來和數(shù)字孿生、孿生城市等結(jié)合。設(shè)計企業(yè)在工程前期擁有一定的數(shù)據(jù)，怎么能真正能打破全程，尤其是走到運營端，如果真正能把這塊走通，設(shè)計企業(yè)就可以有更大的的一個空間。

　　所以歸納起來，就是設(shè)計企業(yè)一定要跳出原有的業(yè)務(wù)邏輯，放在一個更大的范圍之內(nèi)，實際上是往前端策劃，往后端的運維過程之中用數(shù)據(jù)來貫穿，對自身的服務(wù)要不斷迭代。因此，就要求我們整個內(nèi)部的的運作邏輯要進行相應(yīng)的改變。

　　記者：十四五期間建筑設(shè)計行業(yè)的政策導(dǎo)向會如何演進？

　　祝波善：我想有一點是非常樂觀的，現(xiàn)在的政府主管部門開始關(guān)注并重視勘察設(shè)計企業(yè)的行業(yè)定位問題，接下來應(yīng)該也會把行業(yè)管理的相應(yīng)的職能進行必要的優(yōu)化，過去相對來說比較分散，不同的管理部門就有不同的角度。

　　現(xiàn)在行業(yè)里邊有些矛盾、問題已經(jīng)非常突出了，整個建筑設(shè)計行業(yè)過去十年里，全行業(yè)的人均設(shè)計收入基本上沒什么增長，利潤率持續(xù)走低，而實際上這十年成本增加了很多，所以設(shè)計企業(yè)發(fā)展的困擾會越來越大。這幾年面臨著一系列的資質(zhì)管理、招投標等這些改革的政策，對建筑設(shè)計單位而言，似乎適應(yīng)起來非常困難。到目前為止，我們綜甲資質(zhì)中沒有一家建筑設(shè)計企業(yè)。

　　再如，像推進工程總承包，只有少數(shù)設(shè)計單位做的好，但是往往也有其他的特殊的資源。類似這樣的問題還有很多。我相信接下來政策方會研究出臺一系列有效的政策，有效促進設(shè)計企業(yè)的持續(xù)健康發(fā)展。