北京交通大學(xué)雷俊卿教授作客未來的交通國際論壇專家在線，以橋梁和結(jié)構(gòu)工程的國內(nèi)外現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢為主題，就橋梁和結(jié)構(gòu)工程方面的國際發(fā)展趨勢、我國需要重視和解決的問題、成功經(jīng)驗和先進理念等問題同業(yè)內(nèi)進行了深入的交流，提出了一系列寶貴的觀點和意見。以下為訪談實錄：
主持人：各位同行，各位網(wǎng)友，大家上午好。歡迎光臨未來的交通國際論壇專家在線，本期我們請到北京交通大學(xué)雷俊卿教授跟我們談?wù)剺蛄汉徒Y(jié)構(gòu)工程的國內(nèi)外現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢，我們也請到了未來的交通國際論壇專家委員會執(zhí)委徐宏先生與我們一起探討，首先請雷教授介紹一下公路橋、鐵路橋、城市公交立交橋和城市快速軌道交通橋，這幾種橋分開建設(shè)是國內(nèi)外建設(shè)的普遍趨勢嗎？是否更便于橋梁的建設(shè)、管理、養(yǎng)護，對交通通行、資源配置、橋梁經(jīng)濟效益的發(fā)揮、環(huán)境等有哪些影響？
雷俊卿：先回答一下第一個問題，有關(guān)公路橋、鐵路橋、城市公路立交和城市快速軌道橋分開建設(shè)的，是因為我們國家的情況是原來計劃經(jīng)濟體制下由不同的部門來管理，比如說公路橋主要歸口于交通部，鐵路橋歸口于鐵道部，城市的公路立交和城市的快速軌道交通橋等等屬于建設(shè)部進行管理，另外還有管道橋?qū)儆诠艿啦块T管理，水利橋?qū)儆谒抗芾?，軍事交通的橋梁屬于軍事交通的管理部門進行管理。這樣的劃分是不同部門的橋梁，有不同的交通運輸?shù)男枨蟆?br />
總體來說，原來計劃經(jīng)濟體制下，我們國家運營了幾十年橋梁的建設(shè)和管理的方式，還是適應(yīng)了我們國民經(jīng)濟建設(shè)和發(fā)展的需求，也適應(yīng)了這種體制下國家和政府部門資源配置和管理的需要。目前的情況基本上還是歸口于各個部門，由各個部門來進行專門的建設(shè)、養(yǎng)護和管理。目前的情況大約是公路橋有32萬多座，歸到交通部門來管理。鐵路橋近5萬座歸鐵道部管理，城市橋和管道橋、水利橋也有幾萬座，總體是接近40萬座的情況。
關(guān)于橋梁的建設(shè)，公路橋的發(fā)展形式是最好的，因為引進外資和民間資本修建橋梁。改革開放較早的廣東省實行試點，運用靈活的資金渠道來進行橋梁的建設(shè)。試點成功之后，這個方式方法得到了交通部和國務(wù)院的肯定，國家出臺了貸款修路橋，收費還貸款這樣的政策，這項政策的執(zhí)行非常成功，促進了我們公路和橋梁建設(shè)事業(yè)的大發(fā)展，緩解了困擾政府和民眾多年的交通瓶頸問題，貸款修路橋的貸款范圍也非常廣泛，向世界銀行、外國政府、財團進行貸款，向國內(nèi)的建設(shè)銀行、國家開發(fā)銀行進行貸款，民間資本、群眾集資、發(fā)行債券進行橋梁建設(shè)。
那么今年國家又出臺了新政策，允許民間個人資本進入鐵路、航空業(yè)的建設(shè)，總體來說，資金來源的渠道越廣泛，我們橋梁的事業(yè)發(fā)展就會越欣欣向榮。
主持人：雷教授，被稱為中國第一、世界第三的潤揚長江大橋成功通車，有人說，中國已經(jīng)成為橋梁技術(shù)的輸出大國，那么國際橋梁和結(jié)構(gòu)工程技術(shù)處于怎么樣的發(fā)展的狀態(tài)呢？
雷俊卿：總體上來講，我們國家的橋梁工程技術(shù)發(fā)展的情況、設(shè)計、施工方面的技術(shù)水平，應(yīng)該說已經(jīng)達到了國際先進水平。在橋梁技術(shù)輸出方面應(yīng)該是有能力，也有資本，兩個方面應(yīng)該都有。但是目前的情況就是說，20世紀初大跨橋梁的建設(shè)重點是在美國，因為配合美國的西部開發(fā)建設(shè)。到了20世紀中后期，橋梁建設(shè)的重點轉(zhuǎn)向亞洲東方的日本，日本修建了很多具有國際先進水平的大跨徑橋梁，包括懸索、斜拉等。到上世紀末，橋梁建設(shè)的重點轉(zhuǎn)向亞洲的中國。日本是有十幾年經(jīng)濟不太景氣之后，橋梁建設(shè)的步伐也慢慢的放緩。
我們國家的國際地位，現(xiàn)在國際上還是公認了，從過去的中心在美國、日本，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向到中國，應(yīng)該說世界橋梁發(fā)展的趨勢應(yīng)該是多中心發(fā)展的趨勢，那么中國由于過去的經(jīng)濟建設(shè)水平比較落后，畢竟還屬于發(fā)展中國家，還需要大力的發(fā)展交通，現(xiàn)在只是瓶頸問題得到緩解，真正的要適合國民經(jīng)濟發(fā)展的、方便群眾出行，還沒有達到很舒適的水平，所以還有一個發(fā)展的勁頭，估計20年之內(nèi)還有一個大發(fā)展。那么這里，目前在亞洲公路網(wǎng)規(guī)劃的過程當(dāng)中，我們國家正在全力的在亞洲公路網(wǎng)方面發(fā)揮比較大的作用，現(xiàn)在中國路橋集團很多項目在越南、老撾、菲律賓、印尼這些地區(qū)正在開展，這里有些項目，像路橋集團正在做的“項目換資源”的模式，對非洲的一些國家進行公路建設(shè)，我們?nèi)グl(fā)展項目的時候自己還要帶一些資本。這些國家因為有資源，將來也可以用一些自然資源來返還我們的建設(shè)資金。這種情況可能有助于我們國家的企業(yè)開辟海外的建筑市場，也是一種雙贏。
那么剛才說的，世界橋梁工程的格局，基本上是跟國際政局的發(fā)展一樣是多極化局面，不再是英美日壟斷的情況，基本是中、日、英、美、德、法等國家共同發(fā)展的新局面。
主持人：您已經(jīng)談到我國大跨徑橋梁的建設(shè)和發(fā)展情況，從目前看，世界上大跨徑橋梁技術(shù)的發(fā)展方向是怎么樣的？
雷俊卿：大跨徑橋梁的發(fā)展，目前也是國內(nèi)外橋梁界比較關(guān)心的一個課題。目前來說，我們國家應(yīng)該說在大跨橋梁方面也達到了世界先進水平，比如說國際上的鋼拱最大跨度橋梁，1932年建成的澳大利亞的悉尼港的公鐵兩用鋼桁拱橋，主跨為502.9m; 我們國家新建成的盧浦大橋為鋼箱拱橋，主跨為550米，已超過它。金沙江橋簡支鋼桁梁最大跨徑是192米。世界跨度最大的鋼懸索橋是日本的明石海峽大橋，跨徑1991米；我們國家現(xiàn)在正在修建的像浙江的舟山群島連島工程的橋梁之一的西堠門大橋，是跨海大橋，跨徑1650米，是世界第二大大跨徑橋。
這是關(guān)于鋼懸索橋，現(xiàn)在已經(jīng)建成的我們的潤揚長江大橋，它的跨徑是1490米，那么剛才說到，世界第三，中國第一。將來西堠門橋還要超越它?，F(xiàn)在還有青島黃島的連接工程、舟山群島的連接工程、崇明的2300米鋼懸索方案。大概到2020年，國內(nèi)懸索橋的最大跨徑有可能突破2000米，或者到2500米左右，能夠是世界前六位的位置。世界上跨度最大的鋼拱橋是上海的盧浦大橋，巫山長江大橋為鋼管拱橋，主跨460米。另外像重慶萬縣的420米跨徑的內(nèi)勁鋼骨架外灌注混凝土的拱橋也是保持世界紀錄的。還有像將來的云南，在云貴川山區(qū)里估計還會修一些大跨徑的拱橋，還有鋼與混凝土結(jié)合的拱橋，可以預(yù)見，大約到2020年，國內(nèi)鋼拱橋的最大跨徑可以在500—700米之間。
石拱橋我們國家也是世界第一的，是山西新丹河特大橋主跨146米。這個可能以后不是發(fā)展方向了，因為我們國家要考慮環(huán)保，還有一個經(jīng)濟的問題。這座橋剛好是建在太行山區(qū)，地質(zhì)條件好，剛好石頭也多，就地取材，比較經(jīng)濟美觀。
另外還有斜拉橋的情況，斜拉橋作為一種橋型，在國際上應(yīng)該說是二戰(zhàn)以后的新橋型，目前的情況在200—800米之間基本上斜拉橋占據(jù)優(yōu)勢，800—1100米和懸索橋展開競爭。有的地方愿意修懸索橋，有的地方愿意修斜拉橋，也是看地質(zhì)條件。目前我們國家建成各類型的斜拉橋已經(jīng)有100多座，其中跨徑大于200米的有50多座，已經(jīng)成為斜拉橋最多的國家。那么應(yīng)該說，斜拉橋包括混凝土斜拉橋、鋼與混凝土結(jié)合的斜拉橋、鋼斜拉橋，這些橋型從設(shè)計、施工、施工監(jiān)控到建造都積累了很多的經(jīng)驗?；旧蠌?1年建成上海南浦大橋，主跨徑423米，開創(chuàng)我們國家修建400米大跨徑斜拉橋先河之后，據(jù)04年9月統(tǒng)計的數(shù)字，已經(jīng)建成跨度大于400米的斜拉橋23座，目前在世界已建成的十大斜拉橋排名榜上，中國占據(jù)了六座。跨度600米以上的斜拉橋世界有六座，中國占四座，現(xiàn)在有的還在建設(shè)中，南京長江的二橋是628米，三橋是648米。
雷俊卿：楊浦是602米，跨徑都比較大了。像香港，也修的三塔斜拉橋，都很有特色?；炷列崩瓨颥F(xiàn)在我們國家已經(jīng)修的主跨達到500米的，是荊沙長江大橋。所以說，斜拉橋在我們國家發(fā)展的勢頭也是非常強勁。那么它的橋塔形式也是各式各樣，獨塔、雙塔、三塔，有混凝土主梁，一般200—500米之間大部分還是混凝土的梁，500—1000米左右基本是鋼梁或鋼與混凝土結(jié)合梁，安徽的蚌埠斜拉橋，還有東營的鋼斜拉索，是進口日本的斜拉索。再后來我們上海有一個浦江纜索公司可以自己制造，再加上交通部的重慶交通公路所后來搞的自己的專利，我們自主知識產(chǎn)權(quán)、自主專利可以制造，這就打破了進口的局面，這樣更有利于斜拉橋的發(fā)展。
另外斜拉橋的發(fā)展，還有一種，本身是自錨體系，后來又發(fā)展到各種的橋型，有自錨和地錨相結(jié)合的，像西班牙路納（Luna）橋，是440米跨徑，我們湖北的鄖陽漢江斜拉橋，414米，也是把懸索橋地錨的一些特點用在斜拉橋中。斜拉橋?qū)淼陌l(fā)展趨勢，是在向1500米左右發(fā)展，目前中國蘇通長江公路大橋1088米，另外還有一些超過1000米的大橋正在規(guī)劃中。<br><br>這是關(guān)于大跨橋梁里面的斜拉、懸索和拱橋三大橋型，那么這里如果跨徑還有更大突破的話，那么就要在新材料和新結(jié)構(gòu)、新技術(shù)方面做工作。新材料目前國際國內(nèi)都在研究關(guān)于像復(fù)合纖維類的材料，去年我們也做了碳纖維、芳綸纖維材料的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這種材料不只可以做成片材，也可以做成筋材。如果筋材將來能做得好，有可能代替鋼筋。這樣的話，自重就比較輕了，將來懸索橋的跨徑可能有希望往5000米左右發(fā)展。因為鋼的話，發(fā)展到一定跨徑之后，如果單主纜不行，就得兩根主纜，鋼纜的直徑超過一米之后，彎曲二次應(yīng)力增大，自身的自重增加也非常的快。所以懸索橋和斜拉橋的橋跨徑要突破的話，只有新材料。新材料方面，現(xiàn)在在研制的也有可以用的，但是主要還有一個造價的問題，成本的問題，成本不能太高。
主持人：現(xiàn)在的成本怎么樣？
雷俊卿：現(xiàn)在有跟美國合作交流的一些科研項目的工作，比如碳纖維，也是因為制作成本太高，搞著搞著有些小公司就破產(chǎn)停掉了，這就是沒有形成市場大規(guī)模應(yīng)用的效應(yīng)。
徐宏：碳纖維筋是錨固比較難，跟鋼筋不一樣，鋼筋能錨得住，碳纖維是脆性的，所以這個方面需要的成本特別高。
主持人：我國國內(nèi)在橋梁設(shè)計中存在哪些盲點和問題呢？
雷俊卿：盲點也說不上，就是發(fā)展過程中，因為我們國家畢竟還是發(fā)展中國家，按國際上的評論來說，發(fā)展中國家有一個經(jīng)濟騰飛期，那么我們國家目前這種情況是屬于經(jīng)濟騰飛期，經(jīng)濟騰飛期，肯定是經(jīng)濟效益和速度是第一位的，在其他方面，可能照顧的就不太周全，比如說，我們在設(shè)計的原創(chuàng)方面，自主知識產(chǎn)權(quán)方面，還是相對少一些。模仿的、學(xué)習(xí)的東西還是多一些。也就是有的專家提出設(shè)計的理念不太新。另外還有一些關(guān)于環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展的問題，也是隨著工程技術(shù)的發(fā)展過程需要慢慢來認識的。比如說像對混凝土耐久性的認識，過去的理念認為混凝土用100年也沒有問題，這個也是工程實踐慢慢檢驗的問題。另外還有關(guān)于我們設(shè)計方面的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，設(shè)計的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范比較滯后，那么咱們目前的生產(chǎn)實踐，已經(jīng)大大的發(fā)展，超越了我們的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在像一些大跨橋梁設(shè)計方面就沒有標(biāo)準(zhǔn)可以依托，很多都是需要引進國外橋梁的技術(shù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)來使用。特別明顯的是，我們中國的公路鋼橋，這個標(biāo)準(zhǔn)是1986年制訂的，現(xiàn)在已經(jīng)過了近20年了，新的大跨的鋼斜拉、鋼懸索施工中，經(jīng)驗沒有概括出來，目前交通部對這方面的問題非常重視，正在進行這個規(guī)范的修訂和制訂的工作。
另外還存在一個問題，總體感覺鐵路橋的設(shè)計，應(yīng)該說從設(shè)計開始，對檢查、養(yǎng)護、維修方面比較重視，它的通道留的比較足，橋墩上都有通道，從橋面下到橋墩上，檢查橋墩上的支座等問題。我們公路橋，可能這方面重視的不夠，就是設(shè)計的時候，沒有留出檢查通道，你人想下去檢查的話，非常的不容易。
徐宏：這塊我們國家跟國外的差距比較大，像香港的青馬大橋，所有的部位都可以上去檢查。
雷俊卿：所以在這個方面講，我們公路橋的設(shè)計還是存在盲點，因為將來把橋梁建設(shè)完了之后，交給公路局管理養(yǎng)護的時候，工人無法到跟前看，斜拉橋的錨頭看不到，鋼管拱的中承、下承式有吊桿的拱橋，在它兩端就看不到，也就無法進行養(yǎng)護和維修。這些方面是我們橋梁設(shè)計當(dāng)中的一些問題，應(yīng)該意識到。
剛才說到一個是理念和原創(chuàng)的知識創(chuàng)新點，一個是橋梁的標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)規(guī)范的滯后，再一個是我們設(shè)計當(dāng)中存在一些問題致使橋梁不太便于養(yǎng)護維修。剛才徐總也說到，像青馬大橋，人家的檢查養(yǎng)護非常方便。那么我們國家目前的情況，像南京二橋，廣東虎門橋，還有江陰橋好一些。比如說南京二橋，我跟他們做養(yǎng)護檢查技術(shù)指南的時候，就得親自在橋梁和橋塔上面爬上爬下，并且還不是非常的方便。因為要在臨橋面處進入橋塔里面坐電梯，這是沒有斜拉索的位置，是空塔的位置，坐上去之后，就要自己人工的再爬一段樓梯，再到上面又一個電梯，就是斜拉索有錨頭的地方，就是它有電梯，總體來說，感覺還是不容易的。鋼箱梁下面的檢查車現(xiàn)在在江陰和南京二橋下面都有了。
徐宏：香港青馬大橋的兩根主纜上各有一個車子一直在走，可坐上檢查主纜。
雷俊卿：我們是人行走道，沒有車，那很費勁的。
徐宏：人家是車子開，他的車子一直就在上面。
雷俊卿：所以就公路橋和鐵路橋來說，從我們國內(nèi)來比，檢查養(yǎng)護這方面還是沒有鐵路橋檢查養(yǎng)護的那么細，做得那么規(guī)范和準(zhǔn)確。所以以后的橋梁設(shè)計必須要重視橋梁的養(yǎng)護。像南京長江大橋，橋兩頭有武警部隊，是專門做保衛(wèi)的，我們原來當(dāng)學(xué)生要上鐵路橋的話，要上橋去實習(xí)，拿膠卷拍照都不行，不經(jīng)過鐵路公安部門同意，拍照馬上就沒收了。另外是在工務(wù)方面專門有一兩個班駐在長江大橋做養(yǎng)護維修，每年負責(zé)鋼橋的油漆，養(yǎng)護的非常仔細。
徐宏：這個油漆班是從這頭刷到那頭，一年四季就干這個事，他不停的。
雷俊卿：一般的鐵路橋過去都有民兵班駐守的，現(xiàn)在情況可能都變了。公路橋就沒有這樣嚴格了。所以以后設(shè)計，要保證整個橋梁生命期它的可檢性，可換性，可修性，可控制性，還有可持續(xù)發(fā)展性。說到可持續(xù)發(fā)展方面，因為我們是發(fā)展中國家，經(jīng)濟畢竟還是落后一些，那在經(jīng)濟騰飛期，為了省錢多修橋，對橋梁的景觀、美學(xué)方面不是很重視，在剛解放到80年代期間，我們教學(xué)講的是，我們橋梁設(shè)計首先是經(jīng)濟，首先要省錢、經(jīng)濟適用，接下來是安全，最后才是美觀，美觀是放在最次要的位置，也要考慮，經(jīng)濟、適用、安全、美觀八字方針嗎！這種情況大約是從90年代以后有所改變，特別是城市橋梁，各個城市的市長都非常重視城市的形象的發(fā)展，那么城市形象發(fā)展，無外乎一個是房屋建筑，還有一些街道廣場，再一個是橋梁，橋梁是進入城市的門戶，很多城市是有河流的，南京有長江、上海有黃埔江、重慶有長江和嘉陵江，有江河的城市，他們就特別重視這些。像南京二橋、南京三橋，都屬于城市橋梁，是南京市建設(shè)的。
但是在干線的鐵路和公路上，對橋梁的美學(xué)與景觀問題，可以說考慮的還是比較少，一方面也是受資本的制約，另外在我們橋梁設(shè)計方面，很多設(shè)計院也非常單一，主要是學(xué)結(jié)構(gòu)的工程師，很少有學(xué)建筑學(xué)的，這些建筑學(xué)工程師進入到我們橋梁設(shè)計院，覺得來了還是閑人，養(yǎng)著沒用。但是房建不一樣，建筑設(shè)計院里就有建筑師和結(jié)構(gòu)工程師，他們是配合著一起工作的，建筑學(xué)第一位首先是提方案，要涉及到美學(xué)方案，要考慮景觀的協(xié)調(diào)方面。我們現(xiàn)在為了投標(biāo)，投標(biāo)要做一個效果圖找一下建筑師就完事了。
主持人：剛才談到養(yǎng)護這方面的問題，那么您認為我國在橋梁建設(shè)管理和養(yǎng)護過程中，應(yīng)該重點關(guān)注那些技術(shù)領(lǐng)域和技術(shù)成果呢，將來出現(xiàn)的挑戰(zhàn)是在哪里，我們?nèi)绾蝸磉\作？
雷俊卿：關(guān)于養(yǎng)護的情況，我們國家目前可以說還是比較重視橋梁的養(yǎng)護和管理，像從交通部專門發(fā)布了《公路橋涵養(yǎng)護規(guī)范》，還有《公路橋梁承載力評定技術(shù)規(guī)程》，我們都參加制定過。城市橋梁有《城市橋梁養(yǎng)護技術(shù)規(guī)范》，2003年發(fā)布的。那么鐵路橋也有鐵路橋的檢評規(guī)范，檢評規(guī)范基本上各個部門都比較重視，都已經(jīng)出臺了。剛才也說到，像我們國家鐵路橋的養(yǎng)護和管理是做得比較好的，我有個同學(xué)就在鐵道部專門管這塊，數(shù)據(jù)統(tǒng)計的非常的仔細，像混凝土橋梁，鐵路橋原來近四萬座的情況，原來有13萬多孔的時候，是一孔一孔算的，混凝土結(jié)構(gòu)大概有12萬多孔梁，有鋼筋混凝土的，有預(yù)應(yīng)力混凝土的，養(yǎng)護中也發(fā)現(xiàn)了一些病害，水泥混凝土，像堿骨料反應(yīng)，豐臺橋梁廠最早也不知道這個事，豐臺橋梁廠用的就是北京市的沙石料，現(xiàn)在經(jīng)過分析，有一部分是不合格的。比如說有一些采石場采出的石頭本身就不合適，象永定河的沙子本身就含有活性的二氧化碳，這些東西原來都不知道的，后來已經(jīng)預(yù)制的梁用到鐵路上之后，像濟南鐵路局、石家莊的百孔大橋堿骨料反應(yīng)非常厲害，沒有辦法，就只能把問題嚴重的病害梁整孔整孔的換掉。
徐宏：堿骨料反應(yīng)在橋梁界被認為是癌癥，無法治，只有選材料，不用這種材料。
雷俊卿：所以現(xiàn)在像北京的鐵路橋、城市橋就不再用這種材料了，另外還有混凝土碳化的問題，鐵路部門分析的也特別細，東北、華北、西南這三個地區(qū)碳化問題比較嚴重，十分之一左右的橋梁都存在混凝土碳化的問題，這有一個指標(biāo)，碳化的深度不超過25毫米，一般就是養(yǎng)護管理就行了，超過25毫米就要進行處理了。一般來說超過了25毫米基本上就接近鋼筋了，這種情況就必須處理了，否則的話鋼筋就要銹蝕了。鐵路橋當(dāng)時說已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了大約有三千多孔橋已經(jīng)超過20毫米，都要進行處理。所以像鐵路橋的數(shù)字統(tǒng)計方面，做得挺細，挺認真，每年都有一些數(shù)據(jù)統(tǒng)計。
公路橋應(yīng)該說每年也有統(tǒng)計數(shù)據(jù)，最近你們網(wǎng)站也公布了2004年的數(shù)據(jù)，公路橋現(xiàn)在32萬多座，每年養(yǎng)護維修下來，又會出現(xiàn)新的危病橋又有一萬多座，所以養(yǎng)護維修這個也是很大的問題，交通部大概有一個統(tǒng)計，我們說除了養(yǎng)護技術(shù)規(guī)范，另外又專門做了CBMS，就是中國橋梁養(yǎng)護管理系統(tǒng)，他們有一個課題組專門做這個。那么每年就有這些統(tǒng)計數(shù)據(jù)報上來，這個統(tǒng)計下來，我們國家現(xiàn)在大約有40％的橋梁齡期超過25年，超過25年就慢慢的有病了。我們橋梁也按100年的壽命，大概25年到30年左右，按道理人還沒有太多的毛病，我們的橋梁可能建設(shè)的時候有些問題考慮的不周全，25年之后，慢慢的病害就出來了。<br><br>養(yǎng)護維修的主要問題還是資金缺口比較大，當(dāng)時CBMS小組統(tǒng)計，像每年病害橋梁要進行養(yǎng)護維修或加固改造的話，大約要38億人民幣，實際上，交通部現(xiàn)在能拔出的資金是10億左右，資金缺口非常大。所以這個方面，將來可能還要加大資金和技術(shù)投入，另外領(lǐng)導(dǎo)要更加重視，發(fā)動各個部門都來關(guān)注它。
另外從理念上來說，現(xiàn)在同濟大學(xué)的范立礎(chǔ)院士提出了一個“全壽命”的理念，把橋梁也看做人一樣有生命，我們要養(yǎng)護管理好。就剛才說到，首先從設(shè)計方面，就要留下可以檢查的通道，可以養(yǎng)護的方法和措施，然后再到養(yǎng)護部門資金投入要充足，養(yǎng)護管理的設(shè)備配備也要好，像剛才徐總講到的南京長江大橋，它的工人對橋梁刷油漆，長年累月不停的做這些工作。我們公路橋梁也希望像鐵路橋一樣，有專業(yè)的養(yǎng)護，鐵路是養(yǎng)護道班，我們公路也有養(yǎng)護道班。公路的養(yǎng)護得還是做的比較好的，養(yǎng)護是重路不重橋，覺得路面一下有個坑，看見了，趕快填平，認為橋是永久性的。其實橋梁本身也有一個生長期、病害期，有養(yǎng)護管理的過程，這個問題主要從領(lǐng)導(dǎo)到橋梁的業(yè)界再到廣大的群眾都要有一個新的認識。隨著橋梁有一些問題、病害的出現(xiàn)，大家的關(guān)注越來越多，在這方面會慢慢的達成共識，對橋梁的養(yǎng)護管理也會越來越重視。
主持人：我國橋梁比較普遍的病害是哪幾種呢？是什么原因引起的呢？那國際上現(xiàn)在橋梁存在的病害是不是也是這些？怎么樣解決呢？
雷俊卿：我們這幾年橋梁出事的幾率多一些，再加上媒體比較發(fā)達，曝光的快，頭一天出事，第二天就報道出來了，最近洪水發(fā)了之后，我們看到電視畫面，最醒目的鏡頭就是遼寧一座大橋，有兩孔被沖走了，交通畢竟是生命線工程，一下牽扯到生命的安全，所以大家對橋梁的病害了解還比較多。應(yīng)該說，橋梁的病害一個是自然災(zāi)害，比如洪水，像我們最近看到的，遼寧的洪水把橋梁沖垮的情況，洪水的病害；還有地震引起的，像日本的阪神地震，它的橋梁也是一樣有斷塌的，我們國家的唐山地震，交通中斷的情況都非常多，應(yīng)該說水災(zāi)、地震災(zāi)害是橋梁病害的一個方面。<br><br>另外現(xiàn)在我們公路橋梁里，一個大病害就是超載，這個問題非常普遍。那么這個造成我們國家大約在70年代以前修建的一些老橋就不堪重負，因為70年代以前我們修建的老橋，像50年代的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，我們是從蘇聯(lián)學(xué)來的，當(dāng)時的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，等級非常低，就是拖13、拖15，當(dāng)時還是用的拖拉機的。拖13就是13噸，拖15是15噸的標(biāo)準(zhǔn)。再后來，我們到了60、70年代橋梁設(shè)計的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)有汽10、汽15，然后有掛80、掛100。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)在慢慢的提高，像50年代修建的橋梁，現(xiàn)在還在發(fā)揮作用，現(xiàn)在也年到半百了，一個是時間比較長，再加上原來的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)低，我們這些橋也是在公路的干線上，很多超重車又在上面跑，所以就造成橋梁的壽命短、病害比較多。
那么突出的病害，關(guān)于混凝土橋里，過去我們認為混凝土橋修完不用養(yǎng)，不用管了，可以100年不出事，但是現(xiàn)在看來，混凝土的堿骨料的問題，碳化的問題還是需要引起重視的。北方的橋梁，冬天都要撒鹽除冰，鹽水滲入橋面，鹽就腐蝕里面，順著裂縫就滲到鋼筋里面去了，造成鋼筋銹蝕，造成橋梁的垮塌。還有橋面的病害也比較多，橋面鋪裝層的問題，橋面的漏水問題。在文化革命前，50、60年代修的鐵路橋、公路橋，對橋面的防水比較重視，都有防水層，防水層是三油兩氈，刷一層瀝青油，然后放一層油毛氈，這樣的話，防水就比較好了，鐵路橋可能還在繼續(xù)做，用其他新的方法，現(xiàn)在有卷材了，公路上基本上就沒有做防水層的概念，就不做了?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，很多鋼筋混凝土橋的頂板，鋼筋銹蝕比較嚴重，這也是一大病害，現(xiàn)在處理起來比較困難。
另外我們國家自己創(chuàng)建的雙曲拱橋，就是橋的縱向是拱型，橫向也是拱型，這種病害比較多，當(dāng)時雙曲拱的優(yōu)點就是化整為零，再集零為整，肩扛手拉就把橋建起來了，雙曲拱可以分段，一段一段的做好，這樣集零為整的過程，那么有些橋修的時候，如果集的時候結(jié)點連接不好，現(xiàn)在開裂比較嚴重。大部分雙曲拱都還在發(fā)揮效益，很多地方還在進行維修加固，還在利用。也有一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，像浙江省有的還在利用，有些地區(qū)不太重要的，病害又嚴重的，就拆掉。
徐宏：江蘇干線公路上的雙曲拱橋已經(jīng)拆光了，其實這是江蘇發(fā)明的，他是在不該用的地方發(fā)明了。
雷俊卿：南方修的雙曲拱橋是輕型的，北方的雙曲拱橋比較好一些，是重型的，結(jié)構(gòu)比較厚實一些，所以南方的病害特別多。再就是像預(yù)應(yīng)力筋是一個大問題，像有粘結(jié)的，現(xiàn)在有的橋梁出事的，在加固維修過程中，基本上灌漿不飽滿是非常普遍的現(xiàn)象，有粘結(jié)的預(yù)應(yīng)力筋是失粘了。就是說，基本上灌漿不飽滿，沒有粘結(jié)，所以預(yù)應(yīng)力筋銹蝕失粘的情況也比較嚴重。另外預(yù)應(yīng)力失效，我們現(xiàn)在算的，有效預(yù)應(yīng)力大概是損失掉30％，但是實際情況可能遠遠大于這個數(shù)字，并不是我們自己想象當(dāng)中的，還有70％的有效預(yù)應(yīng)力，這個我們86年跟青島做中國第一座平面曲線預(yù)應(yīng)力連續(xù)橋梁，現(xiàn)場測過摩阻力，從梁端張拉到中跨跨中摩阻力損失已經(jīng)快達到一半了，因為是平面是曲線的，豎向的還要再彎曲，千斤頂有一個數(shù)據(jù)，我們在預(yù)應(yīng)力筋上貼應(yīng)變片測量，就是剛張拉完測梁端和中間的數(shù)據(jù)。所以這個預(yù)應(yīng)力損失應(yīng)該說也是算得不準(zhǔn)的。像英國曾經(jīng)有一陣限制使用后張的有粘結(jié)預(yù)應(yīng)力筋，也是發(fā)現(xiàn)很多預(yù)應(yīng)力橋梁病害非常嚴重。我們國家主要還是用的有粘結(jié)的預(yù)應(yīng)力筋，現(xiàn)在來看，無粘結(jié)也是一個發(fā)展的勢頭。
另外還有斜拉橋的斜拉索的問題，也是頭疼的問題，斜拉索我們前面說過，最早我們國家的辦法，斜拉索外面包玻璃布，或者放鋁管再灌注水泥砂漿，現(xiàn)在看這種辦法是不成功的，用了十幾年就有斷索的?，F(xiàn)在用PE，按國際上日本、瑞士說的，保證30年沒問題，但是30年以后是什么情況，現(xiàn)在還說不準(zhǔn)。斜拉橋這種橋型畢竟還比較年輕，斜拉橋整個橋的壽命周期應(yīng)該說可以有100年，但是就目前看來也就是30年左右，好的說是50年，但是不管30年還是50年，中間肯定面臨換索的問題，所以我們在這里也呼吁，斜拉橋設(shè)計的工程師們，在設(shè)計的時候，就要考慮到將來怎么樣換索方便。
徐宏：像蘇通大橋?qū)ｉT針對換索問題就開了很多次專家論證會。
雷俊卿：那么怎么樣在斜拉索自己沒有斷之前，我們就檢測出來，現(xiàn)在還是一個難題。那么對斜拉索的索力的測試，就是監(jiān)控方面，像南京二橋，香港的青馬大橋也在做一些健康監(jiān)測，但是現(xiàn)在監(jiān)測的測力的磁環(huán)儀器壽命也非常短，像南京二橋裝了17個，聽說現(xiàn)在有幾個已經(jīng)失效了，現(xiàn)在測量儀器究竟能用多久也搞不清楚，現(xiàn)在健康檢測也是一個難題。
徐宏：主要是數(shù)據(jù)采集設(shè)備的壽命不夠。
雷俊卿：像美國也是這樣，美國是有50多萬座橋梁，我們國家現(xiàn)在是40萬座左右，也差不多。美國橋梁的病害跟我們國家也差不多，他們把病害是分為0—9級，0、1、2級基本是新橋，病害很少，3級開始就發(fā)現(xiàn)有病害了。我們國家是把橋梁像公路橋分為4級，基本上一級就屬于新建橋梁，很少有病害，到了3、4級就有病害了，3級就要改造，4級基本上接近危病橋了。有些橋梁病害，像我們了解的，像混凝土的這些病害，碳化、堿骨料、鹽水的反應(yīng)、預(yù)應(yīng)力斜拉索這些問題，我們就要通過養(yǎng)護提前采取措施。那么有些屬于自然災(zāi)害造成的，像洪水，今年遼寧這座橋，前兩年隴海線段道，西安的灞河造成隴海鐵路的中斷，后來剛好有一座新橋在旁邊，就趕快用上，只能單線行駛，它是灞河上游挖沙子，雖然河床面加固過，拿混凝土鋪砌，就這個都不行。所以我們也呼吁社會各個部門，在橋梁附近挖沙、采沙也要注意這個問題。
徐宏：這是社會問題了。
雷俊卿：另外像地震抗震的問題，日本的阪神地震之后查原因公路橋有611根有問題，發(fā)現(xiàn)其中有些樁的配筋少了。后來日本又檢查了鐵路線，說有七條，也受到災(zāi)害，大概有八個高架鐵路橋也發(fā)現(xiàn)坍塌和損害，他們就修改他們的抗震標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，說明原來的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)太低了。我們國家目前橋梁抗震方面，應(yīng)該說也還是比較重視，特別是最近像范院士做的城市橋梁抗震規(guī)范，針對各個城市處于地震帶的哪一個震區(qū)，不同的區(qū)域規(guī)劃，那么對抗震做出要求，鐵路橋應(yīng)該對這些方面都還是比較重視。我們國家抗震研究的水平還是相對比較高。
結(jié)合日本的阪神地震的問題，也提醒我們國家的橋梁界在將來抗震的橋梁設(shè)計方面，不只是重視墩臺基礎(chǔ)方面，在樁基礎(chǔ)的配筋方面也要考慮。另外對橋梁，社會各界也要認識，橋梁跟人一樣，要加強風(fēng)險的評價和管理，還有壽命周期成本分析，美國這方面做得比較早，美國大部分的橋梁，他們的高速公路建設(shè)是在20世紀上半葉完成的，他們現(xiàn)在在做大量的養(yǎng)護維修了，如果前期不改造，不管它，到后面突然出事的就比較多一些了。這跟人一樣，要經(jīng)常的體檢，橋也要橋檢。<br><br>
主持人：雷教授，時間已經(jīng)差不多了，您看哪些問題需要特別再談一談呢？
雷俊卿：我們再談一下橋梁美學(xué)和輕軌吧。關(guān)于橋梁美學(xué)、環(huán)保和景觀的問題，剛才我們說到，實際上我們國家最早還是非常重視，像我們國家古代修建的一些橋，不只是能給大家提供交通的便利，可以說，幾千年以后，或者是幾百年以后，我們現(xiàn)在的人看它，還是非常的美觀，比如說盧溝橋、趙州橋、石梁橋。到紹興看到，它的八字橋，那些石橋都做得非常的美觀，像頤和園的玉帶橋，17孔橋，這些橋都修得非常的漂亮，應(yīng)該說，我們中國人從歷史建筑來說，都是比較重視橋梁美學(xué)的。那么近代的情況，像50年代我們修建的武漢長江大橋，對景觀方面也發(fā)動了建筑師、藝術(shù)家、橋梁結(jié)構(gòu)工程師一起，我們現(xiàn)在去看武漢長江大橋，還是非常的漂亮，武漢長江大橋把龜山、蛇山的自然景觀和長江的景觀結(jié)合起來，還有橋頭的雕塑、燈具、欄桿欄板這些都做得非常的好，非常成功。
到了60年代文化革命之后，對景觀沒有這么重視了，但是我們還是提到橋梁設(shè)計的八字方針里，還有一個美觀的問題，只不過是放到后邊去了。從90年代以后，隨著我們國民經(jīng)濟騰飛，經(jīng)濟逐漸好轉(zhuǎn)之后，剛才講到城市橋，我們城市的公路和鐵路橋梁，對景觀也開始重視了，那么這里，橋梁景觀里，有兩個方向，一個方向是我們還是以結(jié)構(gòu)為主來適當(dāng)?shù)目紤]它的美觀，現(xiàn)在因為國際的審美趨勢還是要簡潔美，另外是人與自然和結(jié)構(gòu)的和諧美這樣發(fā)展的趨勢，這是主流，所以我們希望以后橋梁的景觀設(shè)計還是要以結(jié)構(gòu)為主，來考慮它的美觀，從結(jié)構(gòu)上不要有贅余的東西。還有說就是對橋梁包裝、偽橋型。我曾經(jīng)了解的，有一個地方，本來是簡支梁，修好就行，結(jié)果上面又要人為的加一些拱，這個拱并不是受力的，就是為了美學(xué)加上去的，這就不是太好了，我們還是希望不要做這些東西。另外做一些橋頭雕塑，在橋欄桿上，做一些造型，我們覺得還是比較合適的。另外還有橋梁自身的顏色，我們也可以選，跟這個地物，跟城市的標(biāo)志，還有這個地區(qū)的人喜歡什么顏色。像國外有些修橋的都要調(diào)查民意，像這個地方的人喜歡拱橋，拱橋就修的多一些，這個地方的人喜歡修索橋或梁橋，那么就修建索橋或梁橋，他還是關(guān)注民心民意。
接下來，還有一個城市輕軌的問題，目前我們國家地鐵和城市輕軌的發(fā)展，非常的熱門，應(yīng)該說軌道交通是綠色環(huán)保交通。目前國內(nèi)已經(jīng)開始軌道交通建設(shè)前期工作的城市有30多個，軌道交通的建設(shè)將進一步發(fā)展。我國相關(guān)機構(gòu)近幾年對國內(nèi)外數(shù)十個城市的軌道交通進行了研究和分析，提出幾點建議：一是國家應(yīng)實行以大城市為重點、引導(dǎo)發(fā)展的政策。二是建議準(zhǔn)備建設(shè)軌道交通的城市——人口在300萬以上、年國民生產(chǎn)總值超過1000億元、年財政收入超過100億元、預(yù)期高峰客流每小時超過3萬的，建地鐵；人口在150萬和300萬之間、年國民生產(chǎn)總值在600億元和1000億元之間、年財政收入在60億元和100億元間、預(yù)期高峰客流每小時在1萬和3萬間的，建輕軌。三是抓技術(shù)和科研，努力提高設(shè)備、車輛等國產(chǎn)化率，這樣可大大降低投資。四是要制定好城市軌道交通發(fā)展規(guī)劃。五是軌道交通要與城市骨干道路和諧發(fā)展。六是開展軌道交通的基礎(chǔ)工作，提倡研究軌道交通的標(biāo)準(zhǔn)和制式等。七是抓好市郊鐵路的建設(shè)。<br><br>軌道交通的快速發(fā)展雖然起到了緩解交通壓力、促進城市發(fā)展等積極作用，但也有一些問題值得注意。有些城市軌道交通上馬、建設(shè)的速度過快、過猛；還有的城市盲目追求高標(biāo)準(zhǔn)，忽視了是否適合本城市實際情況的問題。此外，軌道交通的基礎(chǔ)研究工作明顯落后；軌道交通雖然取得了良好的社會效益，但其運營企業(yè)的經(jīng)濟效益卻不好，政府不得不大量補貼。城軌交通包括地鐵、公交，都是公益事業(yè)，不是賺錢的生意，所以國家和城市政府要重視投入，北京的地鐵運營到現(xiàn)在，年年都在虧本，政府補貼。
就像我們國家，有的小城市發(fā)展的機場，像安徽的阜陽發(fā)展的機場，花了很多錢，結(jié)果也沒有飛機飛，現(xiàn)在就浪費掉了。所以輕軌交通，應(yīng)該說上海、北京這些上千萬的人口的大城市，發(fā)展地鐵和輕軌交通是非常必要的，像北京，他們現(xiàn)在規(guī)劃的情況來看，大約到了2020年前后，地面的交通已經(jīng)完全飽滿，城八區(qū)沒有發(fā)展余地了，沒有地方可以修了，包括高架都占滿了，就要往市郊發(fā)展，發(fā)展余地最大的就是城市輕軌交通，現(xiàn)在北京市規(guī)劃了十幾條線路，發(fā)展的余地還非常大。北京、上海這些大城市，我們還是提倡要發(fā)展公共交通，目前的油價越來越攀升，雖然家用小轎車買起來非常容易，但是養(yǎng)起來不容易。像北京一個是油價的問題，一個是造成環(huán)境、空氣污染的問題，另外還有停車的問題也是一個難點。
另外網(wǎng)友提到一個問題，中國建筑市場上許多建設(shè)項目，外國的建筑設(shè)計都搶灘中國市場，情況非常嚴重，但是外國的橋梁設(shè)計打進我國市場的不多。這個應(yīng)該說也是有的，像美籍華人林同炎和鄧文中的林同炎公司，在中國注冊過林李公司等，他們和我們國內(nèi)辦成合資公司了，在重慶、上海、天津、臺灣都有分公司，應(yīng)該說已經(jīng)介入中國橋梁設(shè)計市場，只不過是沒有那么多。我們分析，我們中國進入市場經(jīng)濟之后，外國不只是以單獨的設(shè)計公司進來，而是以投資公司進來，所以搶灘非常容易。那么橋梁一方面畢竟還是公益事業(yè)，另外我們國家的橋梁，雖然交通部享受了國家優(yōu)惠的收費、貸款、還貸的政策，但是畢竟還不是主要的潮流，貸款很多還是以政府、企業(yè)的名義貸的，這樣的話，橋梁作為一種公益事業(yè)，它還并沒有真正意義的形成一種商品，所以這種情況，使得外國的設(shè)計公司單獨的作為設(shè)計或者是施工承包進來就比較困難一些。以上都是個人的觀點和意見，由于能力和知識有限，錯誤的地方還希望橋梁界專家同仁和網(wǎng)友們批評指正。
主持人：謝謝雷教授，謝謝各位網(wǎng)友，謝謝徐總，以后專家在線還會推出一系列有價值的話題，希望大家繼續(xù)關(guān)注，本期專家在線到此結(jié)束，謝謝。
